самолеты

[p01arbear.livejournal.com]

1. Почему в самолетах такие неудобные кресла?
Производятся(-лись) ли их модификации или они достигли потолка своего комфорта с точки зрения производителей?
Среднее автомобильное кресло удобнее самолетного. Через час сидения в самолете начинает ныть тело, что в автомобиле происходит через несколько часов.
Самолетное обтекает тело только в неудобной посадке с напряженной прямой спиной и специально глубоко задвинутой попой, возможность разгрузить шею и расслабиться для сна отсутствует в принципе, а из-за того, что откидывается лишь спинка, линия кресла спрямляется и тело съезжает гораздо проще (покидая позу наилучшего облегания).

2. Что можно сказать на счет лежачих многоярусных мест в самолете? (какие препятствия использовать их в эконом-классе, тем более столько пустого места над головой?)

3. Зачем нужно переключать двери в ручное открытие перед полетом, а на земле переключать обратно?

Comments

[khathi.livejournal.com]

1. Потому что для того, чтобы приносить ПРОФИТ авиакомпании, кресел в салоне тупо должно быть как можно больше. Именно отсюда и происходит эта неудобная посадка «как аршин проглотил» — так больше паксов в салон влезает. Именно поэтому за последние 20 лет диапазон наклона кресел уменьшился от «более-менее ничего» до «вот щас вообще уберём». Добавим к этому требования безопасности (в частности, кресло не должно отрываться или ломаться при большинстве катастроф), и получим что-то более напоминающее пыточный агрегат, чем устройство для сидения. Обратите внимание, что в бизнесе и первом классе, где цена билета как минимум вдвое-втрое выше, кресла куда просторнее — а потому и удобнее.

2. Требования безопасности. Даже банальная турбулентность превратит лежачих пассажиров в форшмак. Собственно, бывало, что даже сидячие пассажиры тупо ломали себе шеи об потолок при турбулентности.

3. Чтобы какие-нибудь малолетние дятлы не откупорили аварийный выход ненароком, со всем сопутствующим весельем типа раскрытия надувной горки и так далее.

[p01arbear.livejournal.com]

1. Видимо ваш ответ "кресла такие неудобные, потому что такие узкие и защищенные". Но, мне кажется, комфорт и узкое с защищенным - не настолько противоположные требования уж никак. А получается реально пыточный агрегат.

2.
В бизнес класс есть лежачие места.
Лежа и пристегнувшись сломать себе что-то сложнее, чем сидя. Нет?

3. Переключение этого из салона, а не из кабины, сделано в целях упрощения/удешевления механизма?

[khathi.livejournal.com]

1. В первую очередь не потому что такие защищённые, а потому что такие тесные. А тесные — потому что авиакомпании хотят заработать побольше — маржа в этом бизнесе сейчас маленькая, расходы велики и хлопот много, а особо задирать цены на билеты нельзя, продажи упадут. Вот и пакуют паксов как селёдок в бочки.

2. Нет. Занимающих эти «лежачие» места точно так же заставляют сесть вертикально на взлёте и посадке.

3. Ради повышения надёжности. Меньше проводов/релюшек — меньше мест, где что-то может сломаться.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

1. Простите, а что такое "пакс"?
2. Нет, серьёзно, пристёгнутый человек в условном "гробу" больше склонен к травмам, чем сидячий?

[aeropax.livejournal.com]

1. PAX общепринятое сокращение от passenger(s) или (в гостинично бизнесе ) person(s).
В русском используется людьми, близкими к авиаотрасли, как синоним слова "пассажир".

2. Да. Его труднее зафиксировать от продольных перемещений.

[p01arbear.livejournal.com]

Скорее есть шанс получить травму расслабленной шеи при рывке)

[khathi.livejournal.com]

1. Сокращение от «пассажир» же.

2. Всё очень сильно зависит от позы. Лежачая поза — одна из самых неудачных при сильных ударах.

[qolorado.livejournal.com]

Не обязательно малолетние... Давеча в Корее один дедушко решил, что душновато в самолете, надо б открыть проветрить, пока на земле :)
http://olegkir2002.livejournal.com/51549.html

[khathi.livejournal.com]

Так это давно уже было, года три назад.

[qolorado.livejournal.com]

Ну, дедушко от этого не помолодел :)

[aeropax.livejournal.com]

На эшелоне дедушке бы это не удалось :)

Да и более ранний случай тоже не самый критичный -- у 737 двери прижимает давление изнутри, даже и держать не надо. Скорее всего, там что-то слегка травило.

[p01arbear.livejournal.com]

"двери прижимает давление изнутри"
Давление внутри самолета ниже?
Т.е. дверь засасывает в салон?

[aeropax.livejournal.com]

Внутри давление выше, конечно.
Двери "Боингов" вставляются в проём изнутри, чтобы её открыть, надо сначала втянуть её в самолёт, потом она поворачивается и благодаря этому проходит через проём, который уже неё. Давление в салоне препятствует вот этому вот втягиванию, даже если кто-то это сделает намеренно.

Это придумано именно для того, чтобы на высоте никакой отказ замка или запора не привёл к открыванию дверей.

В европейских дверях есть специальная блокировка, которая предотвращает открывание при разнице давлений.

[orktos.livejournal.com]

По 3-му пункту - "armed" не означает ручное открытие. Это означает "взведено", т.е. механизм надувания аварийных трапов готов к срабатыванию.

[p01arbear.livejournal.com]

А это что?)) (https://www.google.com/search?q=%22%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D0%B2+%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5%22&ie=utf-8&oe=utf-8)

[orktos.livejournal.com]

"Зачем нужно переключать двери в ручное открытие перед полетом, а на земле переключать обратно" - в данном случае перед полетом в armed, после полета в disarmed. Вопрос поставлен некорректно, поэтому я и предположил, что имелось в виду именно "armed", т.к. в ручное открытие приводят на земле, а не перед полетом. Да и давно уже не слышал команд экипажу на русском языке - все стараются на английском командовать, даже на внутренних рейсах.

[aeropax.livejournal.com]

В большинстве современных типов armed включает не только трап, но и привод экстренного открывания, когда дверь просто выбрасывается (оставаясь на петлях).

Или задвигается вверх (767, MD-11, DС-10) быстрее, чем обычно.

[levaleva.livejournal.com]

>Среднее автомобильное кресло удобнее самолетного. Через час сидения в самолете начинает ныть тело, что в автомобиле

не с автомобилями надо сравнивать, а с маршрутками. Там такая же ситуация с набивкой паксов в ящик. Если чо, то и междугородние автобусы уплотняют.

[p01arbear.livejournal.com]

Ага. Но в самолетах как-то неудобнее маршруток)
Мне пришла мысль, что это, возможно, из-за пости полного отсутствия каких-то вибраций, которые создают некий эффект "массажа" при движении по дороге. А в самолете все гораздо более неподвижно и склонно затекать.

[khathi.livejournal.com]

Вам везло на спокойные полёты. ;)

[p01arbear.livejournal.com]

Может :)
Ну в самолете же болтает как на батуте, вместе с креслом.
А вот машина, на кочках подскакивая и переваливаясь под тобой, гораздо лучше массирует :D

[khathi.livejournal.com]

Точно везло. ;-)

[p01arbear.livejournal.com]

А как должно трясти по-настоящему в самолете?

[khathi.livejournal.com]

Ну вот у японцев был случай, когда один непристёгнутый пассажир подлетел к потолку так мощно, что натурально сломал себе шею, стукнувшись об него головой. Вот это и есть труЪ-турбулентность. Самолёту, кстати, от таких вещей не делается ничего, а вот пассажирам могут быть опаньки.

[p01arbear.livejournal.com]

Если брать крайние случаи, то опаньки (кстати, а это от чего сокращение? :Р), опять же в машине чаще происходят.
Так что самолет куда скучнее, как транспортное средство :)

[khathi.livejournal.com]

Так в машине, как бы, тоже обычно рекомендуют пристёгиваться, а не как в ДС принято, «ремень набросить». ;)

[reaktivny-puz.livejournal.com]

В бизнес-классе нормальные кресла, покупайте билет в него.

[p01arbear.livejournal.com]

Да можно и свой самолет купить.
Только к моим вопросам ответ такой не относится, как и ваш =)

[bystander90.livejournal.com]

Хз, мне нормально. Только спать неудобно.

[roquefort-tln.livejournal.com]

1. разные кресла бывают. Встречаются относительно удобные. В лоукостерах - там ужос, да. Все на выдавливание последней копейки из самолета.

2. не уверен, что это даст заметный выигрыш в объеме - место же должно быть доступно для использования не только молодыми-ловкими студентами, но и стадающими ожирением, ревматизмом, артритом и одышкой пожилыми дамами, причем в условиях экстренной эвакуации. В результате придем к примерно такой же кубатуре на рыло вместимости, но с кучей переборок и перекрытий, добавляющих массу.

3. перед взлетом "взводят" надувные трапы - иногда - физически - цепляют какой-то кронштейн за дверь, чтоб кое-как выживший при жесткой посадке пассажир мог легко открыть дверь одним поворотом рычага и получить перед собой надувшийся трап. После посадки надо этот механизм отцеплять, чтоб не сработал при штатном открытии двери.

[aeropax.livejournal.com]

1. Парадоксально, но факт: на кресла в 737 "Победы" жалоб почти не встречается, а вот на эконом "Аэрофлота" в тех же 737 не жалуются только мазохисты.

3. В старых 737 (707, 727) да, физически надо цеплять крепление трапа за кронштейны на полу. В современных типах достаточно переключить один рычажок. И это не только "взводит" трап, но и включает аварийный привод открывания двери: она не просто открывается, а практически выстреливается.

[roquefort-tln.livejournal.com]

дык кресла и их шаг выбирает авиакомпания а не производитель. Так что в одном и том же 737 могут быть и нормальные кресла и изиджетовские пыточные стульчаки.

[aeropax.livejournal.com]

Прикол-то именно в том, что премиальный "Аэрофлот" для собственных премиальных 737 выбрал менее удобные кресла, чем для лоукостера-дочки "Победы" :)
Что показывает, что шаг -- не единственный параметр, который определяет комфорт кресла.

[elyco.livejournal.com]

1. Летайте "бизнесом" или "первым" и будет вам щасте.
2. - коммент про турбулентность и воздушные ямы -
3. Защита от дурака.

[loki-from-if.livejournal.com]

Я вот прямо сейчас сижу в международном автобусе, он весь из себя двухэтажный Неоплан...12 часов в нём - это мракъ. Очередной раз думаю, почему не поднять передний край каждого кресла на 3-4 см, будет как раз, как в автомобиле, и при попытке расслабиться задница не будет уезжать вперёд... У меня единственная идея: производители сами никогда не ездили в этих автобусах. В лоббирование ими(производителями кресел) интересов продавцов авиабилетов бизнес-класса верится слабо.

[alfare.livejournal.com]

Вот да. Дебилы! Уроды! Всего лишь - поднять передний край, и жить бы стало куда лучше...
Пишу как человек, 25 лет по два-три-четыре раза в месяц катавший на межгороде...

[aeropax.livejournal.com]

Производители предлагают сильно не один вариант кресел и компоновки салона. У автобусов тоже есть звёзды, как у гостиниц: чем больше звёзд, тем больше шаг кресел и больше оборудование системами комфорта. Есть даже люксовые варианты с расположением кресле 2+1 вместо 2+2. Но всё решает заказчик конкретной машины, то есть перевозчик.

[fox511.livejournal.com]

1. Вес и компкатность. Полегче и побольше кресел надо запихать в самолет. Это приоритеты в эконом классе. За удобством - в бизнесс-класс.
Вообще, удобность - параметр субъективный, мне в корейских автомобилях гораздо неудобнее чем в среднем самолетном кресле.

2. FAA скажет, что при вынужденной посадке при перегрузках и при эвакуации будет ай-яй яй.

3. Перед полетом двери переводят в положение автомат (armed - взведено), то есть при открытии сразу вываливается трап. После посадки - двери в положение ручное (disarmed) , когда дверь можно открыть без выхода надувного трапа. Возможность открыть надувной трап вручную тем не менее сохраняется.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Для того, чтобы стимулировать людей побогаче покупать билеты в первый класс.

[aeropax.livejournal.com]

1. Сейчас перелёт Москва-Токио-Москва можно купить за среднюю московскую месячную зарплату или за половину (может, и за четверть) токийской. В 60-е годы, когда был открыт первый такой прямой рейс, это стоило минимум примерно годовую среднюю зарплату по обе стороны границы. При этом кресла в туристком классе занимали несколько больше места, чем нынешние, но при этом были ненамного удобнее.

Модификации происходят непрерывно (я бываю на профильных выставках, на каждой неизменно представляются новые модели), о комфорте думают даже больше, чем раньше (просто больше информации на эту тему), но приоритеты, как уже не раз сказано выше -- безопасноть, место и масса. У покупателя самолёта очень широкий выбор выбор и типов кресел, и их расположения. Но большинство из заказчиков ВС скованы желанием пассажиров платить как можно меньше, поэтому почти все выбирают модели, которые обеспечивают снижение себестоимости.

Но неволнуйтесь, в этой области практически достигнут предел, поставленный физиологией и эргономикой. Хуже уже не будет.

2. Их нельзя использовать по соображениям безопасности. Новозеландцы предлагают (http://aeropax.livejournal.com/tag/air%20new%20zealand) варианты с трансформацией трёхместного блока в два спальных места. Но что-то их примеру никто не последовал.

3. Режим armed предполагает максимально быстрое отрывание дверей и раскрытие надувного трапа. Механически это делается потому, что кабинный экипаж должен удостоверится в том, что двери в нужном положении, и делать автоматическое переключение бессмысленно. А ведь это провода, реле и, поскольку это система безопасности, всё надо дублировать. Так что централизованное переключение -- это нехилые расходы (в том числе при каждом перелёте на топливо, потому что новые системы это масса), при этом почти не оправданные.

На дверях и люках всё равно блокировка, при разнице давлений внутри и снаружи открыть их физически невозможно.

Ну и команду "doors in armed/disarmed, check opposite door" дают по громкой связи не только для экипажа, но и для пассажиров (потому и по-английски), чтобы знали, что с этого момента за рычаг на двери дёргать чревато.

[p01arbear.livejournal.com]

Спасибо)

2. А по каким соображениям безопасности?

3. "делать автоматическое переключение бессмысленно"
Что имеется в виду?

[khathi.livejournal.com]

То, что по правилам безопасности бортпроводники все равно ОБЯЗАНЫ подойти ко всем аварийным выходам и проверить их состояние. А раз так, то какой смысл городить систему их автоматического или дистанционного взведения, если стюардесса всё равно обязана эту дверь руками потрогать? Это только лишняя масса будет.

[aeropax.livejournal.com]

2. В экстренных ситуациях пассажир может испытывать перегрузки до нескольких g. Для надёжной фиксации лежащего нужно несколько ремней.
А самое главное -- в конечном итоге пассажир должен покинуть салон самолёта, и в экстренной ситуации на это отводится не более 90 секунд. Лежащий встанет намного медленнее сидящего, а если использовать многоуровневые полки, то эвакуация будет затруднена ещё более.

Именно поэтому на самых рискованных режимах полёта (и тех, проблемы на которых могут закончится всё-таки эвакуацией, а не сбором останков), то есть взлёте и посадке, от всех пассажиров требуют занять зафиксироваться в оптимальной позе и бурать все препятствия для возможной эвакуации (столики и спинки). В трансформируемых креслах высоких классов есть специальное кнопка на позицию "взлёт-посадка".

3. khathi ответил совершенно точно.

[khathi.livejournal.com]

1. На самом деле половину московской и треть токийской. ;-) Средняя зарплата по Москве примерно вдвое выше среднероссийской и составляет около 56 тысяч рублей, тогда как билет на рейс Москва-Токио-Москва стоит где-то 25-28 тысяч. Средняя японская зарплата вот уже лет двадцать стоит на уровне двухсот тысяч иен, что по сегодняшнему курсу в 450 рин за рубль составляет примерно 90 тысяч рублей

[dfdgf.livejournal.com]

По поводу лежачих мест -- они абсолютно всегда занимают
больше пространства, чем сидячие, посмотрите на поезда:
в одном и том же вагоне в сидячей компоновке мест больше,
чем в лежачей.

[p01arbear.livejournal.com]

Ничего подобного)
То, что сидячих мест больше, не означает, что они занимают меньше места.
Очень простой мысленный опровергающий эксперимент:
пусть все пассажиры на сидячих местах ВСТАНУТ. Это и есть объем лежачего вагона. Такой же, как и сидячего.
Только нужно еще всех "положить", что, при сохранении объема, потребует изменение сечения транспорта.
И вообще, лежачий вагон уже не будет просторно восприниматься, разумеется.
А так объем тот же.