http://onagr.livejournal.com/ ([identity profile] onagr.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2006-01-17 02:27 pm

(no subject)

Для чего нужно было реформировать русский язык, убирать напр. "Ъ" в конце слова после согласной и т.д.?

[identity profile] sasza.livejournal.com 2006-01-17 11:44 am (UTC)(link)
Из-за того, что он давным-давно перестал читаться. Сколько бумаги сэкономили только на "Войне и мире" помните?

[identity profile] sasza.livejournal.com 2006-01-17 12:06 pm (UTC)(link)
Нечитаемость и набираемость компьютеры не отменяют.

[identity profile] sni-ffy2.livejournal.com 2006-01-17 11:45 am (UTC)(link)
Это называется реформа.
Еще нас лишили ижицы, i и ятей :(((

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2006-01-17 01:58 pm (UTC)(link)
Гады какие, да? :)))

[identity profile] za90.livejournal.com 2006-01-17 11:46 am (UTC)(link)
мне гораздо интереснее зачем его (Ъ) вообще начали писать на конце слова, смыслоразличительная функция вроде как отсутствует у него

[identity profile] http://users.livejournal.com/-padla-/ 2006-01-17 11:49 am (UTC)(link)
раньше он вроде как читался.
вон в том же болгарском посмотреть - там сплошные твёрдые знаки...

[identity profile] za90.livejournal.com 2006-01-17 11:52 am (UTC)(link)
тогда напрашивается вопрос какой он звук обозначал?

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-17 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] madlen.livejournal.com - 2006-01-17 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com - 2006-01-17 17:39 (UTC) - Expand

[identity profile] tumarkin.livejournal.com 2006-01-17 12:00 pm (UTC)(link)
Ну, в болгарском это гласный звук, похожий на венгерский a.

минутка занудства

[identity profile] mukaltin.livejournal.com 2006-01-17 12:03 pm (UTC)(link)
раньше - это в 9ом веке, да и тогда он почти не отличался от своего ультракороткого гласного собрата Ь...
а в болгарском Ъ просто выглядит так, у них он обозначает гласный /ɤ/
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2006-01-17 11:52 am (UTC)(link)
Раньше и ять произносилась не совсем так, как Е

[identity profile] evighet.livejournal.com 2006-01-17 01:14 pm (UTC)(link)
дабы грамотного от безграмотного отличить (с) Николай 2 кажись

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-01-17 08:32 pm (UTC)(link)
Грамотного от полуграмотного.
Николай Греч Николаю Первому.

(no subject)

[identity profile] evighet.livejournal.com - 2006-01-18 06:12 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ 2006-01-17 11:51 am (UTC)(link)
В тот момент, когда была проведена реформа, произносилось всё так же, как у нас. А вот писалось...

"Вот моя сестра, а это ея дом" - думаете, они так говорили? Хрен там, говорили так же, как мы.

Чего стоит убойная "ять". Ведь никаких - никаких!!! - правил не было. Хочешь писать грамотно - изволь выучить все слова с ять наизусть.

Так что очень правильно тогда поступили. Стало проще и читать, и писать - и легче всему этому учиться.

[identity profile] http://users.livejournal.com/-padla-/ 2006-01-17 11:58 am (UTC)(link)
язык должен быть удобным.
не примитивным, но всё же удобным.
а у большевиков были вообще отдельные взгляды на вопросы об языке - одна лишь тяга к аббревиатурам чего стоит...

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-17 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-17 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-17 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-17 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-17 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-17 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-17 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com - 2006-01-17 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-17 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] plumbum210.livejournal.com - 2006-01-17 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-18 05:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gvadelupa.livejournal.com - 2006-01-17 14:06 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] llill.livejournal.com - 2006-01-17 14:57 (UTC) - Expand
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2006-01-17 12:00 pm (UTC)(link)
Если знать украинский, белорусский или польский, "ять" можно проверять ими. Там, где в украинском і, а в двух других - я, там должна стоять "ять". Лес - ліс, дед - дід, бес - біс, ехать - їіхати... Понятно, что это не всегда и не для всех годится.

(no subject)

[personal profile] alon_68 - 2006-01-17 12:13 (UTC) - Expand

[identity profile] secret6.livejournal.com 2006-01-17 01:11 pm (UTC)(link)
Кстати, одно хиленькое правило было, но для того чтоб им пользоваться, нужно было знать украинский, а это уж совсем ни в какие ворота) Потому и отменили )

это бизнес такой

[identity profile] poluzayats.livejournal.com 2006-01-17 12:07 pm (UTC)(link)
Например, для того, чтобы "КоммерсантЪ" (Ъ его!) использовал эти символы в коммерческих целях! :)

[identity profile] sapunov.livejournal.com 2006-01-17 12:32 pm (UTC)(link)
Вы еще забыли фиту, которая отличалась от обычного "ф". Кажется, различие употребления там было из-за происхождения. Как в нынешнем английском f и ph...
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2006-01-17 12:44 pm (UTC)(link)
Разумеется. Фита - четко "колониальная" буква, ставившаяся в словах, заимствованных из греческого, на месте греческой Ө (тэта). Своих слов с этой буквой в русском никогда и не было.

[identity profile] stephan-nn.livejournal.com 2006-01-17 05:41 pm (UTC)(link)
фита - это th, вроде. То есть, в звук "ф" он перешёл только у нас)

[identity profile] rip-someday.livejournal.com 2006-01-17 11:32 pm (UTC)(link)
немного оффтоп, но забавно.
об упрощении английского языка :)

A Plan for the Improvement of English Spelling by Mark Twain

For example, in Year 1 that useless letter "c" would be dropped
to be replased either by "k" or "s", and likewise "x" would no longer
be part of the alphabet. The only kase in which "c" would be retained
would be the "ch" formation, which will be dealt with later. Year 2
might reform "w" spelling, so that "which" and "one" would take the
same konsonant, wile Year 3 might well abolish "y" replasing it with
"i" and Iear 4 might fiks the "g/j" anomali wonse and for all.
Jenerally, then, the improvement would kontinue iear bai iear with
Iear 5 doing awai with useless double konsonants, and Iears 6-12 or
so modifaiing vowlz and the rimeining voist and unvoist konsonants.
Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi
ridandant letez "c", "y" and "x" -- bai now jast a memori in the
maindz ov ould doderez -- tu riplais "ch", "sh", and "th"
rispektivli. Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi
wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking
werld.

[identity profile] blinkenlight.livejournal.com 2006-01-18 09:16 am (UTC)(link)
Большевики, среди прочих прогрессивных идей того времени, внедряли всеобщую грамотность (и добились успеха). Обучение в школах при новой орфографии было гораздо проще. А учить надо было и детей, и взрослых. Было такое слово - ликбез, ликвидация безграмотности. Потом его стали употреблять в переносном смысле (типа, экономический ликбез), но первоначально это означало - обучение неграмотных взрослых людей чтению и письму.

Например, здесь (http://vivovoco.rsl.ru/VV/THEME/STOP/DAYLY.HTM) приводится такой уровен грамотности: 40,2% в 1914 году, или здесь (http://www.iaas.msu.ru/res/lomo03/vamel.html): 35-38% в 1915 г.