|

[xgrinch.livejournal.com]

Что подвигает сторонних людей говорить, что жертва изнасилования могла сама провоцировать и этим сама во всём виновата? (Сама вышла ночью/вечером/днём на улицу. Сама одела не тельняшку.)
Что заставляет людей вставать на сторону насильника, которого уже осудил суд?

Comments

имхо

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

зависть к смелости других.
мужчины могут завидовать смелости насильника: увидел, захотел, трахнул. Самим такое и подумать слабо, однако они пристраиваются на сторону мужика.

Женщины завидуют смелости изнасилованной: не боится ходить ночью, не представляет себя жертвой, носит короткую юбку - значит, "заслужила, получи".

[headhanter.livejournal.com]

не корректный вопрос.
"жертва изнасилования могла сама провоцировать и этим сама во всём виновата" и "вставать на сторону насильника" - не одно и тоже.

когда-нибудь слышали о виктимности (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=gl_social/2/249_8.HTM&encpage=gl_social&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/gl_social/2/249_8.HTM%26text%3D%25E2%25E8%25EA%25F2%25E8%25EC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%26reqtext%3D%25E2%25E8%25EA%25F2%25E8%25EC%25ED%25EE%25F1%25F2%25FC%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2)?

Re: имхо

[http://users.livejournal.com/_aleksa_/]

+1

[watermill.livejournal.com]

они не встают на сторону насильника. они просто не на стороне жертвы.

вот если бы они говорили "а чо такое? отсосала бы, делов-то" или "дала бы, велика проблема - дать пятнадцати пьяным подросткам", тогда да, они были бы на стороне насильника.

[watermill.livejournal.com]

хороша зависть, однако. :)

я бы скорее стала завидовать тем, кто не боится - но кого и НЕ трахают без спроса три джигита. :)

есть разница между "не бояться" и "быть клиническим идиотом".

Re: имхо

[gogaxxx.livejournal.com]

Это сеячас мода такая - любую ерунду объяснять завистью?

[gogaxxx.livejournal.com]

"Что заставляет людей вставать на сторону насильника, которого уже осудил суд?"

Уже сам факт осуждения судом - повод человека пожалеть, особенно если учесть какой замечательный суд в нашей стране. Тем более, что изнасилование - это не всегда злой маньяк с топором в парке, львиную долю осуждённых составляют парни, которым девки так "мстят".

значит,

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

идти в мини-юбке ночью и не считать себя заслужившей изнасилования за это = быть клинической идиоткой?

честно говоря,

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

и моду эту пропустила (может, потому, что я ее законодательница?:-) и вопрос изнасилования и общественного к нему отношения ерундой не считаю.

[gogaxxx.livejournal.com]

Изнасилование как таковое довольно сложно доказать, как правило, пользуются косвенными уликами - побои, синяки всякие и т.д.

[funny_smile]

Если отбросить серьезный разговор о проблеме виктимности, а считать, что эти разговоры ведутся просто "на лавочке", то мое мнение такое:
По моим наблюдениям люди любят говорить "все воруют", если сами не прочь упереть то, что плохо лежит. Люди говорят "все суки", если сами предадут при первой же возможности. Оправдываются. Сказать прямо "Да, я вор" или "Да, я сука" - на это смелость нужна. А она мало у кого есть.
Поэтому разговор о том, что бабы сами провоцируют изнасилования ведут тоже те, кто сами не прочь оказаться на их месте. Мужики - на месте насильника, бабы, как это ни странно - на месте изнасилованной. Такое вот извращенное понимание женской востребованности. Поэтому заранее оправдываются.

[ethel-baird.livejournal.com]

Страх, что с ними или их близкими случится то же самое. Говоря, что жертва "сама виновата", человек как бы утверждает: ну, мы-то ночью на улицу не ходим, коротких юбок не носим, с нами такого никогда не будет. Своеобразное самоуспокоение.

Либо, как тут уже сказали, жертва продемонстрировала совсем уж клинический случай виктимности.

Re: честно говоря,

[gogaxxx.livejournal.com]

Я так и знал, что вы придерётесь в слову.

[watermill.livejournal.com]

гулять ночью по гарлему в ку-клус-клановском наряде с надписью "бей черномазых" - это разумная храбрость?

[norvog.livejournal.com]

Хм, а сказать, что за сумкой надо следить и как минимум закрывать её и держать в транспорте под рукой - это встать на сторону вора?!
Есть такая штука виктимность. Замечание о том, что жертва вела себя весьма виктимно - не вставание на сторону насильника, а указание на то, что жертва тоже виновата в том, что с ней случилось. Вина насильника при этом под сомнение не ставится.

Так, скажем, если омоновец на захват вооружённого преступника вышел без бронижилета, забыл каску, автомат последний раз чистил год назад, а снаряжен ли у него магазин не помнит, то коли его убъют из-за перечисленного то виноват будет он сам, что не снимает вины с убийцы.

Вы на мой вопрос

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

не ответили. Если так и дальше пойдет - в чем смысл этой дискуссии с нелогичными приемами? я так не люблю, мне неинтересно.

бывает,

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

что и не придираюсь. Есть люди с отточенным глаголом, есть )))

[junis.livejournal.com]

+1

[norvog.livejournal.com]

Именно. Когда люди говорят о "всех", "каждом", "большинстве", в случаях когда это не подтверждено статистическими данными, как правило, имеет место такая штука как проекция. Т.е. по этим фразам вполне можно судить о говорящем, т.к. он присваивает этим "всем" именно свои качества.
Только вот бабы часто сами провоцируют изнасилования. Как минимум создают для них ситуацию. ЕМНИП, очень велик процент изнасилований знакомыми. Т.е. они сами учавствовали в создании подходящей ситуации.

если под косвенными уликами понимать то же, что и Вы -

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

так ведь большинство преступлений такими же уликами доказывается. Редко когда факт преступления на видео записан, верно?

+1

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

ага

[norvog.livejournal.com]

идти в мини-юбке ночью и не учитывать возможность стать жертвой изнасилования = быть клинической идиоткой.

[watermill.livejournal.com]

Я вам ответила. а вы притворились, что не поняли. ну хорошо, объясню проще. да, мы не заслуживаем изнасилования. да, у нас есть право одеваться так, как мы хотим. да, короткая юбка - это не призыв к тому, чтобы нас трахали под каждым кустом.

и в идеальном месте в идеальное время нам бы ничего не угрожало. но мы живём в мире. в котором очень многие короткую юбку воспринимают именно как призыв к немедленному сексу - читайте статьи об изнасилованиях в странах, где много выходцев из мусульманских государств. рекомендую особо обратить внимание на строчки о том, что некоторые адвокаты, подавая апелляцию, в качестве смягчающего обстоятельства указывают то, что на женщине была одежда, которую в "материнских странах" насильников приличные женщины не носят.

такова реальность. таков риск жизни в неидеальном месте и в неидеальное время. что люди хотят видеть в этом провокацию - и они её видят. да, это нехорошо и неправильно. но так, к сожалению, есть.

и есть определённые правила, благодаря которым можно снизить риск. например, не разгуливать по гарлему в наряде куклусклановца с надписью бей черномазых.

как-то так

[watermill.livejournal.com]

а вы это, простите, к чему?

такая штука, как виктимность -

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

измеряемое явление, как и огромное большинство других штук. Это шкала. Вы же мыслите в терминах "да-нет". ВСЕ МЫ имеем возможность стать жертвами преступления, просто кто-то больше (идет ночью в мини), кто-то меньше (едет с тремя джипами вооруженных охранников).
Так что зачем в тетку кидать камень, если и Вас МОГУТ_ТАКИ... хорошо, если просто ограбить, а то ведь изначилования бывают разные.
То, что Вы предприняли НЕСКОЛЬКО БОЛЬШЕ усилий для своей защиты - еще не делает Вас неуязвимым, так что...