и

[cloud-seagull.livejournal.com]

"И потемнело небо. И закричали птицы. И зашумели деревья". С каких пор повелось, что союз "и" обозначает немыслимый пафос? Почему в контексте обычного перечисления - "и жучок, и паучок, и медведица" - пафоса не наблюдается?

Comments

[beatrixkido.livejournal.com]

видимо, с "и был вечер, и было утро, день пятый" или "и разделил Б-г все сущее на тверь земную и моря (...) и и увидел Б-г что это хорошо, и сказал "Да будет так""

[cloud-seagull.livejournal.com]

все равно непонятно. такую формулировку все равно ведь выбрали люди, которые впервые писали эти строки. а вот какими критериями они руководствовались, почему решили именно так построить фразы?

[ul6ka.livejournal.com]

Такова формулировка на языке оригинала, кстати, свойственная и современному ивриту.
Как написано, так и перевели. Подозреваю, что пафоса не подразумевалось.

[rositsa.livejournal.com]

Я давно жаловалась, что этот перевод читать ужасно! ;-(

[polenadisto.livejournal.com]

>>Как написано, так и перевели
Да, насколько знаю, в пору перевода Библии было принято переводить "слово в слово".

Кстати, я всегда считал, что эта пафосность пришла именно из-за схожести с бибюлейским текстом. нечто вроде "высокого штиля". Потом это закрепилось в "мемофонде".

[ul6ka.livejournal.com]

Да, а там, где буквальный перевод был непонятен, дополняли слова указывая каким-то образом, что в оригинале их нет.
И кроме того, это ж святая книга, там с текстом обращались осторожно.

[seminarist.livejournal.com]

Потому что в первом случае перечисление идёт через точку. Попробуйте прочитать, медленно и печально:
И жучок. И червячок. И медведица.

[elvenface.livejournal.com]

В точку. Сразу появляется пафос. Как будто все умерли или пошли воевать за Родину.

[ibigdan.livejournal.com]

:) клянусь, это гениально :)))))
так и представляю жучка, который пошёл воевать за родину! :)))

[elvenface.livejournal.com]

:) Жук-солдатик.

[ennoto.livejournal.com]

Как будто все умерли или пошли
они еще и мертвые пошли...жуть!

[great-overdog.livejournal.com]

ахахахахаха :))))))))) прекрасно)

[zinik-alexander.livejournal.com]

Можно и без точек.
"И всякая тварь была послушна воле Его: и жучок, и паучок, и медведица..."

[cloud-seagull.livejournal.com]

можно просто поменять порядок слов, и даже обойтись без И:
Была тварь всякая послушна воле Его: жучок, паучок, медведица.

кажись ответ найден. смотрите ЗВ, слушайте маленького зеленого человечка :)))

[zinik-alexander.livejournal.com]

Истину в ваших словах прозреваю я. Благосклонна Сила к вам.

[home-alone.livejournal.com]

!!!

[rositsa.livejournal.com]

Жучки, паучки, медведи и другие твари были послушны Его воле.
(Стандартный русский язык).

[xen0n.livejournal.com]

Как ни стараюсь, пафос заметить не получается, т.к. замечаю, что при такой пунктуации читается текст автоматически голосом Бориса Моисеева. И все, дальше уже не до пафоса. ;-)

[maugletta.livejournal.com]

не только союз И, но и изменен привычный для русской речи порядок слов в предложении.

[cloud-seagull.livejournal.com]

т.е. именно необычность построения и определяет всю загадочность, а значит и пафос фразы?

[cloud-seagull.livejournal.com]

хмм.. а в этом что-то есть. вон мастер йода тоже выражался путанно, но зато это должно было производить впечатление на окружающих: мол типа говорящий постиг какие-то тайны и теперь не подчиняется привычным законам..

[hmyr.livejournal.com]

Истину постиг ты, о юный падаван...
)

[cloud-seagull.livejournal.com]

http://ellustrator.ru/gallery/pictures/5432a55a4317b7.jpg

[hmyr.livejournal.com]

Ога..
Этой лопатой не хочешь ли получить ты, о великий учитель Йода..)))
Чорт теперь задумался где в этой фразе надо ставить запятые..(((

вздохнув:

[maugletta.livejournal.com]

@Стилистически значимый порядок слов возникает в результате инверсии, т.е. нарушения обычного порядка слов. Прямой порядок слов лишен экспрессии, инверсированный - экспрессивно окрашен. @
http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook089/01/part-021.htm

[homa.livejournal.com]

Кстати, в старых арабских (и еврейских, вероятно) текстах очень часто фразы начинаются зачином inna. Это скорее сорное слово. По-русски его как только не толмачат. Наверно, надо просто выкидывать, и ложный пафос пропадет.

[b-a-r-r-i-e.livejournal.com]

С каких пор оно сорным стало?

[homa.livejournal.com]

Ну, слова вот или это сами по себе тоже не сорные. Сорно их употребление не к месту. Лжепафосность авторов или переводчиков напрягает.

[b-a-r-r-i-e.livejournal.com]

Какие тексты вы имеете в виду?

Как в анекдоте?

[mazzi4.livejournal.com]

Двое пьяных:
- Иннна...
- Сам иннна...

[ul6ka.livejournal.com]

Да, выкидывать надо - для перевода.
Но откуда заключение, что оно сорное??? Из-за чего???Из-за того, что оно не вписывается в правила другого языка?
По-английски почем зря употребляют слово the. Ну так положено по законам английской грамматики. В переводе его обычно опускают.
Слова-паразиты здесь ни при чем.

[rositsa.livejournal.com]

Потому что стандартное построение фразы было бы: "Потемнело небо, закричали птицы и зашумели деревья". Пафос придаётся необычной структурой.

А второй пример создаёт скорее приподнято-романтическое настроение. Станадртно - "жучок, паучок и медведица".