useless_faq | (no subject)

(no subject)

Навеяно просмотром "Тринадцатого воина"
А что, действительно можно выучить иностранный язык (притом относящийся к иной языковой группе, т.е. не родственный), просто находясь в языковой среде и внимательно вслушиваясь в разговоры?

Flat | Top-Level Comments Only

Нельзя. Если воспринимать язык только на слух, то никуда не уйти от конструкций типа: "Моя хотеть водка и коньяки". Учить язык лучше всего в комплексе: полдня грамматика, полдня общение с аборигенами.

Исхожу я из собственных наблюдений и из материала лекций в минском инязе.

Так и говорили на лекциях? Нельзя выучить разговорный язык на слух? Носители языка не употребляют выражений "моя хотеть", поэтому как раз от подобных конструкций обучаемый будет застрахован.

Кстати, одна из самых успешных методик обучения языку - это когда преподаватель разговаривает ТОЛЬКО на изучаемом языке, без переводов. Проводится параллель с постижением родного языка младенцем.

Я так учил немецкий: преподаватель говорил с нами только на нём. Да, я выучил быстро, потому что ежедневно трепался с немецкими друзьями по шесть-семь часов.

В то же время люди, которые пришли на курсы уже после "самостоятельного изучения на слух" (то есть приехавшие сюда и сразу устроившиеся на неквалифицированную работу) говорили именно так, как я описал в предыдущем посте. Несмотря на то, что в живом языке они слышат, к примеру, не инфинитивы, а спрягаемые формы глагола, мозг запоминает глагол только в инфинитиве. Человек употребляет конструкцию типа: "Моя хотеть...", - его понимают, мозг считает, что этого ему достаточно, и закрепляет успех.

И да, на лекциях мне говорили именно так: невозможно выучить язык без знания особенностей конкретной знаковой системы.

хотелось бы все-таки не согласиться и поддержать vi_shnja. во-первых, носители языка все-таки не говорят "моя хотеть", во-вторых, не думаю, что по вот тех людях с ваших курсов можно судить об остальных.
я уж молчу, что я вот как раз так и выучила в дествае немецкий - сначала только на слух, и не говорила инфинитивами. и если уж на то пошло, дети, когда учат родной свой язык, они ведь тоже не с грамматики начинают, учатся говорить так, как взрослые вокруг, но правила и все такое начинают учить намного позже.

Дети язык не учат, они его воспринимают. У взрослых эта способность если и сохраняется, то у одного на миллион. И то атрофируется с возрастом.

Это можно пояснить небольшим примером: если ребёнок упадёт с двухметровой высоты, то он с огромной вероятностью отделается лишь ушибами. Если оттуда же швырнуть на землю его бабушку, то её увезёт скорая - с многочисленными переломами.

пример вообще никаким боком.
и к тому же если ребёнок упадет с 2-х метров, то вероятность что его увезут на скорой очень высока

Дайте ссылку на эксперименты с ребенком и бабушкой!

Какая связь между физическими характерестиками костей и характеристиками интеллекта? :)

да, но ведь младенцу объясняют и показывают, совмещают слово и понятие, так сказать
а как это сделать просто на слух? откуда я узнаю, что это слово означает этот предмет?
если у меня есть базовое понятие языка - то грамматические конструкции можно выучить, разумеется, а вот понятийная база?

ну и если закинуть человека с минимумом знаний языка в страну, где понимают только этот язык, то учится все очень даже быстро :)

Если воспринимать только на слух, то как раз "Моя хотеть водка и коньяки" никогда не скажешь, если только все окржающие не будут так говорить.

Увы, опыт людей, которых я видел в Германии, говорит об обратном. Очевидно, мозгу на начальной стадии проще уловить начальную форму глагола/существительного, чем сразу всю таблицу склонений/спряжений.

У них просто процесс обучения находится в начальной стадии ) Другими словами у них словарный запас еще не содержит форм склонения.

Не-а. :) Если мозгу уже удобно говорить так и не стремиться развиваться дальше, то он на этой стадиии останется. А если он захочет активно развиваться дальше, то не будет выполняться условие стартового поста: "Просто слушать, а не учить язык".

проблема тех самых взрослых людей, на первый взгляд неспособных выучить язык, как раз в том, что они не "просто слушают", а автоматически пытаются переводить на родной язык, что есть по сути тупиковая ветвь обучения (весь язык не переведешь)
только когда начнешь воспринимать язык как он есть, как говорят, повторять то, что говорят другие, понимая не дословно, а на уровне чувств и уж совсем не то, что в словаре стоит, только тогда сложность общения будет увеличиваться сама собой... ну это ты и сам знаешь :)
так что на мой взгляд грамматика грамматикой, а слушать и говорить - самое важное, грамматику можно будет потом привести в порядок, когда сможешь немного общаться
хотя сам я учил немецкий именно погружением в грамматику...

Я подпишусь всеми руками под тем, что умение правильно слушать, воспринимать и говорить важнее для изучения языка, чем идеальное знание грамматики. Но не соглашусь с очрёдностью (на мой взгляд, сначала теория, потом - практика). Впрочем, я это уже говорил. :)

скорее всего у них просто нет практики говорения. распространая проблема в эмиграции.
вроде 'в среде', а говорить не с кем.

интересно как тогда неграмотные люди учатся правильно говорить на родном? :)

Flat | Top-Level Comments Only