Странно...
Oct. 27th, 2009 12:26 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mr-shmellbass.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqФраза" два часа до Москвы", подразумевает движение объекта " y" в сторону города Москва с некой постоянной скоростью "х" из некой точки "z". И воспринимается, как вполне информативное сообщение, которое гласит что расстояние между точкой "z" и городом Москва будет преодолено за два часа при условии перемещения объекта " y" с постоянной скоростью "x". Вопрос: Почему фраза "восемь километров до рассвета" - будет восприниматься, в лучшем случае, как поэтический образ? Хотя на лицо такая же закономерность. Т.е. объект "y" при движении с постоянной скоростью "x" успеет, прежде чем рассветёт удалиться из точки "z" на восемь километров... В чём тема?
no subject
Date: 2009-11-08 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 07:29 pm (UTC)До Москвы может быть только точное расстояние.
А два часа это для удобства. Можно было бы сказать "до Москвы 346 вдохов или 432 морганий" если бы так было удобнее.
"восемь километров до рассвета" из поэтической превращается в очень даже практическую. "Держись, партизан, мы успеем пройти восемь километров до рассвета".
no subject
Date: 2009-11-09 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 08:49 pm (UTC)Ну а так полно можно накопать. "Эта ситуация имеет место" - с т.з. нормы употребления - норм)) а вот некоторые например, добавляют "быть", что уже не норм. Но ситуация как абстрактное понятие не может ничем владеть. В общем, присоединяюсь к vaggie.
no subject
Date: 2009-11-08 08:56 pm (UTC)вопрос-то был в том, почему одни, в общем-то, бессмысленные выражения воспринимаются человеком нормально и понятны для него, а другие примерно такие же по конструкции звучат совершенно дико
no subject
Date: 2009-11-10 10:39 am (UTC)Попробуйте нарисовать график обеих ситуаций и всё сразу станет понятно...
no subject
Date: 2009-11-09 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 02:06 am (UTC)Если бы Вам нужно было пройти, скажем, 150 км пешком, вы бы не говорили "до Москвы два часа", хотя возможно, на каком-то виде транспорта преодоление этого расстояния займёт именно два часа. Вы бы сказали "до Москвы неделю топать", правильно?
no subject
Date: 2009-11-10 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 06:53 pm (UTC)А с тем, что ситуации со снайпером и резчиком являются примерами обратного, я и не спорю. Просто спрашивали, вроде как, не про это. )))
no subject
Date: 2009-11-09 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 09:33 pm (UTC)Люди не упоминались, но кто тогда едет в поезде и говорит фразу? :)
no subject
Date: 2009-11-10 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-09 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 08:46 pm (UTC)Вторая хуже только тем, что она бесполезна.
no subject
Date: 2009-11-09 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 11:25 pm (UTC)Иногда, в путешествиях (мото) используем оборот: "Через два бака пообедаем".
Бензобака хватает примерно на 150км. По времени примерно 1,5 часа.
Планировать, что обед наступит через 3 часа некорректно, т.к. кафешки обычно возле заправок. Или, если заправки редкость, например первая через 100км, а вторая через 150. Мерять баками получается точнее и понятнее для попутчиков.
Кстати, расстояния до звезд тоже меряют годами.
no subject
Date: 2009-11-09 08:40 am (UTC)"Световой год (св. г., ly) — расстояние, проходимое светом за год, приблизительно равное 1013 километров."
расстояния до звезд меряют не только годами, но и парсеками.
а по поводу первой части согласен)
no subject
Date: 2009-11-09 05:38 am (UTC)Нет, конечно. Она подразумевает, что объект y можно оттранспортировать в Москву штатным для него способом за два часа.
Соответственно, Ваше последующее рассуждение иррелевантно.
no subject
Date: 2009-11-09 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 04:23 pm (UTC)Поясню иначе. Для москвичей очень важный транспорт - метро. Допустим, я живу в таком месте, где до метро по прямой один километр, но там проходит овраг, и по удобной дороге до метро три километра. Для меня актуально именно пешее расстояние, поэтому я указываю именно его, а не расстояние по прямой.
Если я пользуюсь автобусом, то автобус имеет разную среднюю скорость, т.к. чем чаще он останавливается (на остановках, светофорах), тем медленнее едет. Поэтому я указываю "пятнадцать минут на автобусе", а не расстояние.
no subject
Date: 2009-11-11 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 06:06 pm (UTC)