[identity profile] wacker-truffel.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
 Откуда пошла манера добавлять прозвище в имя в духе Павел "Снежок" Воля или Дмитрий "Гоблин" Пучков? Почему не "Павел Воля aka Снежок" или Дмитрий Пучков "Гоблин". Почему кличка влазит между именем и фамилией? Это ж неестественно.

Ну и, само собой, кто был первым? Кто ввел в моду?

Date: 2010-12-25 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] cheremis.livejournal.com
это с запада калька

Date: 2010-12-25 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-dp.livejournal.com
почему всередине-то, вот в чем вопрос.

Date: 2010-12-25 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com
Потому, что у американцев там middle name стоит. И оно по семантике близко к прозвищу (вспомните фразу "<...> is my middle name").

Date: 2010-12-25 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-dp.livejournal.com
это хороший ответ.

Date: 2010-12-25 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-shmellbass.livejournal.com
Это правда...

Date: 2010-12-25 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com
да, тоже недавно вспоминал. и ведь наш эквивалент «... — моё второе имя» имеет совсем другой оттенок смысла))

Date: 2010-12-25 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-dp.livejournal.com
тоже всегда диким казалось

Date: 2010-12-25 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] miss-savvy.livejournal.com
Сара Джессика Паркер.
Иоганн Себастьян Бах.

Дмитрий Гоблин Пучков - туда же.
Наверное:)

Date: 2010-12-25 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] gouen.livejournal.com
То есть Себастьян - это кликуха такая во дворе у Иоганна была?

Date: 2010-12-25 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] miss-savvy.livejournal.com
Скорее "Гоблин" - пародия на второе имя:)

Date: 2010-12-25 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com
владимир "ульянов" ленин :)

давняя, в общем, традиция

Date: 2010-12-25 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] kpr.livejournal.com
вот если бы было Владимир "Ленин" Ульянов - было бы логичнее

Date: 2010-12-25 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] cennaar.livejournal.com
а оно вроде так и было Владимир Ленин и в скобочках Ульянов)

Date: 2010-12-25 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Как раз наоборот. Тогда еще было принято писать настоящую фамилию первой, а по рождению он был-таки Ульянов. Поэтому подписывался Ульянов (Ленин).

Date: 2010-12-25 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] tuman-off.livejournal.com
это с мериканских ниггеров стянули. У них вторых имен не было, поэтому рабы при регистрации придумывали и вставляли на второе место прозвище. Чтобы больше походить на бывших хозяев. А наши придурки им подражают. Как то так.

Date: 2010-12-25 07:57 am (UTC)

Date: 2010-12-25 05:45 pm (UTC)

Date: 2010-12-25 06:21 pm (UTC)

Date: 2010-12-25 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Не согласен, но фпятерке!

Date: 2010-12-28 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ukko-pekka.livejournal.com
+шесть.. надо запомнить..

Date: 2010-12-25 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
У нас это я впервые увидел ещё в ФИДО у Арсения "Апача" Фёдорова.

Date: 2010-12-25 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dirty-stranger.livejournal.com
У "нас" это, как справедливо заметили, началось, когда про Апача даже ещё не могли думать...

Date: 2010-12-25 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] omskvich.livejournal.com
потому что в западной традиции есть второе имя: Джером К.Джером, Джон Ф.Кеннеди и т.д.
Кличка была символом второго "я", а следовательно, имела права играть роль второго имени.
- Я так думаю!
(с)
;)
ну а уж с Запада мы еще и не такое драли, так что ничего удивительного.

Date: 2010-12-25 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] aromanov.livejournal.com
потому что кто-то сидел и думал, как бы ему еще повыделываться? а то хреново быть васькой огурцовым.

Date: 2010-12-25 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ivanov.livejournal.com
Огурцов это Лемох, к тому же Сергей а не Вася )

Date: 2010-12-25 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] isolder.livejournal.com
В Латинской Америке так же, надо же одному дону Педро от другого дона отличаться.

Date: 2010-12-25 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] albert-magnus.livejournal.com
Там все гораздо запущенней - имя минимум из 4 составных частей состоит

Мы говорим просто Фидель Кастро, а на самом деле он Фидель Алехандро Кастро Рус (Рус - это фамилия матери)

Date: 2010-12-25 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Так там сильны католическо-мракобесные традиции: называть в честь туевой кучи святых, чтобы по каждому случаю был свой личный святой, который поможет. Поэтому там четверные имена плюс двойные фамилии вообще в порядке вещей.

Date: 2010-12-25 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
Вообще говоря, ноги у этой традиции ещё из Древнего Рима растут. Там тоже было три и более имён. Поэтому современным латиносам, как потомкам, сам бог велел… ;)

Date: 2010-12-25 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] el-petrolero.livejournal.com
в испании может и четверные, но в ЛА у всех 2 имени и 2 фамилии, больше пока не видел. Очень удивляются каждый раз, когда узнают, что у русских всего по одному, и срисовывают из паспортов все что видят, последний раз, буквально вчеа, меня вон как обозвали
Image (http://s1024.photobucket.com/albums/y307/dzuber/?action=view&current=DSC00945.jpg)

Date: 2010-12-25 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kol2000.livejournal.com
номер пасапорте засветил

Date: 2010-12-25 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] el-petrolero.livejournal.com
да и хрен бы с ним, не скан же))

Date: 2010-12-27 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
Поп-звезда Мадонна - по рождению Мадонна Луиза Вероника Чикконе, а казалось бы - американка.

Date: 2010-12-25 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] isolder.livejournal.com
Эти имена обычно никто не употребляет, их ником и заменяют.

Date: 2010-12-25 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Полностью классическое спанское имя состоит из 4 частей: имени -- их у испанцев может быть куча, включая любимых святых мамаши и папаши и кличку их канарейки, "второго имени" -- их тоже может быть дофига, но простые люди обычно ограничиваются парочкой, как правило это фамилии дедов по отцу и матери, и двойной фамилии: отца и матери, соединённых союзом "и". Выглядит это примерно вот так: Сальвадор Фелипе Хасинто Дали и Доменеч маркиз де Пуболь. "Дали" в данном случае -- фамилия отца, а "Доменеч" -- матери. Если бы у него была дочка и вышла замуж за Бендера, то у неё была бы фамилия Родригес и Дали. ;)

Date: 2010-12-25 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Очень даже правильно они придумали эту манеру. Видишь/слышишь Павел Снежок Воля, Гарик бульдог Харламов - интеллектуальность носителя "такого" очевидна. У Гарика Мартиросяна кликухи нет (или я ее не знаю?) - так и мужик неглупый.

Date: 2010-12-25 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] berrymorr.livejournal.com
кмк, они там все уже деградировали только до счёта бабла.

Date: 2010-12-25 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Интересно, а Вы, Shabal bin-Jusef al-Rusht, реальным именем подписываетесь? Тем что в паспорте?

Date: 2010-12-25 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Практически да. Только не надо путать сетевые ники и артистические псевдонимы уровня Коля Шпиц Гадюкин.

Date: 2010-12-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] featalion.livejournal.com
у арабов очень распространено уже очень много лет. там не то, что "клички" вставлены, а чуть ли не история рода.
Also, middle name на западе тесно связано с понятием альтер эго, т.к. имя имеет расшифровку (не колониально-американские, да).
У коренных жителей Америк тоже были имена и прозвища (а не родовая фамилия), но также было указание на предка. Пример из пальца: Синопа "Зоркий" сын Апока "Меткого".
Так что подобное применяется уже столетия, если не тысячелетия.

Date: 2010-12-26 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Нащщет негров - истиная правда.
Тока добавлю чуток - имеются ввиду не только загорелые, но и конкретно понаехавшие мериканы "из ыссусства" - актеры там, комедианты всякие.
Потому что мало что у негров не было второго имени, но и первых-то у них было всего с десяток (до середины 60-х), и с фамилиями негусто. Вот оне себе кликухи как "второе имя" и ставили. Потом, правда, стали придумывать всякие имена "чтоб как не у всех", но мода на кликухи - осталась. И тут уже все знают - что если мериканец загорел не по сезону, то вторым с имени идет именно кличка. А если мерикан не понаехавший, то имя или без клички пишется, или опускается вообще.
Например, правильно говорить Эдвин Олдрин или Баз Олдрин, а Эдвин "Баз" Одлрин - это неприкрытое хамство.

Date: 2010-12-26 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com
Потому что из песни слов не выкинешь.
Каким бы убогим не было прозвище, его придётся вписать.

Date: 2010-12-28 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] olgamma.livejournal.com
для нас это, кстати, скорее забытое старое, чем что-то новое. Андрей Иванович Сом Линев Сом - пример некрестильного имени, славянского происхождения, т.е. всем понятного. Эти имена повсеместно использовалось до 18 века. В документах часто записывали как Петр, прозвище Мороз, Иванов сын Нестеров и т.п.