Рыночная экономика в позднем СССР

[bobior.livejournal.com]

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

Comments

[barselon.livejournal.com]

Надо помнить. что иннет зародиля как таковой в России этак в середине 90х.
Легко вычислить аудиторию (основную) юзеров сети.
Как это не печально, но БОЛьшая часть из них детство провели в перестройке.
Махрового социализма этак годов 80х они просто не могли видеть, так как банально еще не родились.
Но свое мнение о этом периоде жизни страны ОНИ ИМЕЮТ! Аахахаха :-)

Как рожденный в глубоком СССРе, могу сказать, что действительно в больших городах (Ленинград) был некий СЮР в том, что в магазинах каГ БЕ того что все любят есть и носить в постоянной продаже не было, но при этом в холодильниках была та самая еда, а одеты люди были не очень то и в Скороход с Большевичкой ;-)
Структуру Блата, "доставния", рысканья по магазам в надежде что "что то выбросят" очень тяжело донести до своеремнных жителей.
Реально будет так же непонятно, как непонятно, ныне скажем рабство в США. Че негры терпели то? ;-)
Так и тут.
Зачем все это было нужно?
Зачем так много времени от жизни тратить на какуюто ХЫергу типа беготне по магазинам и покупки ВСЕГО, что в принципе "выкинут" от туал бумаги, до какой нить бапской кофточки производства Бангладеш, ибо черте знает - можно кому нить подарить будет да? :-)
Такая жизнь рождала свои фетиши и свои радости.
Но она конечно была ниразу не нормальной ;-)

Что касаемо непонимания почему не образовался "реальный "рынок ге спрос давал предложение и цены регулировали спрос итд, так надо помнить, что СССР боролся на гос уровне с спекулянтами.
Т.е блин ЛЮБАЯ перпродажа была подстатейным делом!
Т.е любой ларек нашего с Вами времени - это вобщем то СПЕКУЛЯЦИЯ и статья и СРОК.
Кстати срок то надо было тянуть не в Баден-Бадне а тупо на зоне в Мордовии где нить и в те годы откупиться было посложнее.
Ибо если дело попадало на контроль, разного рода НарКонтроля Вцспсс и прочей дико развитой вариативной схемы гос машины, то сепкулянт "кофточкой" садился по полной.
Т.е рынок не мог стабилизироваться. Не мог быть нормальным даже в тени.
Ибо стоило сделать ошибку и продать что то не тому человеку, то итог мог быть неприятным.
Государство НЕ РАЗРЕШАЛО никакую деятельность связанную с изменением цены товара.
На расческе писали "пятнадцать копеек" на заводе прямо в отливке :-) И если Вы к примеру стали продавать эти расчески за 20 копеек, то СРОК. над Вами был срок.
Более того, если Вы были маловменяемым и продавали эту вдруг ставшую дико нужную и задифицитившуюся расчску по 15 же копеек ()
ну типа вы идиот
то все равно Вы могли сесть, ибо в эту лабуду никто не поверил бы, а уж где где, а в России то никогда не беспокоились о разной глупой шняге, типа презумпция невиновности.
Продавал расчески? "С под полы" ВС!Е Уехал валить лес.
Поэтому с одной стороны все че то покупали в магазинах нужное и ненужное формируя в своем доме некий полноценный быт.
Тихонько че то педавали и перпродвали то что не нужно знакомым, но при этом полноценный спрос-предлоежние на тенвом рынке не мог начать существовать. ибо был наказуем.

[besus.livejournal.com]

Ну, строго говоря, в обхсс тоже люди работали. И коррупция вполне себе присутствовала. Ну, если дело уже завели - да, отмазаться трудно. Но люди, причастные к распределению, успешно подкармливали обхсс дефицитом, и те на многое закрывали глаза.
Но таки да, дамоклов меч реального срока висел постоянно над перепродавцами, товароведами, завмагами и даже людьми из торговли попроще. Ну и работниками общепита - те тоже "воровали" немало. В кавычках - потому что воровать напрямую - это путь в тюрьму, причем быстрый. Покупали по госцене, разумеется, различный дефицит.

[barselon.livejournal.com]

А забавное было время.
Одного из моих близких родственников, членов партиисс такого то года, в илу его кристальной честности и прочих душевных достоинств, поставили курировать (ну типа надзор со стороны партячейки) отдел заказов крупнейшего оборонного предприятия Ленинграда, где он работал на одной из среднеруководящих должностей.
Как сейчас помню, ВСЯ СЕМЬЯ и все наши родственники ВДРУГ узнали, как много интересных и вкусных продуктов завозят к нам в город! ;-)
Родственник это очень быстро оброс ГИГАНСТКИМ количеством друзей все на том же огромном предприятии ;-) ахаха а я например, узнал. что американскую жвачку "сигаретками" оказывается МОЖНО купить в советском магазине, ну теость в смысле в заказах ахахаха
Некоторые (Юуные) члены семьи стали часто задавать вопросы своим родителям, такого плана:
А на Буя становиться долбанными инженерами, если можно (к примеру) вот на такой "точке" при большом предприятии все тех же многочисленных инеженеров жить ТАК абалдененно. что не снилось никакому директору того же предприятия, и это всего лишь от того, что указанный родственник мог просто почти бесконтрольно ПОКУПАТЬ. а не воровать, дефицитные товары! :-)
ахахаха
А ОБХСС даа..контора была знатная.
Поговаривают, особо одаренные криминалы (много ходило слухов) здорово рядились в их "корочки" и хотя это было дико опасно (наказуемо) но жили эти "ряженые" на своих "обходах" в крупных городах разного рода точек общепита и торговли так сладко, что оно того стоило %-)
Да время было забавное.
Не могу сказать, что хотел бы жить в нем снова, но оно было забавное.
Задумчиво бурчит: И трава зеленее, и деревья больше были и бабы..эх насколько менее меркантильные были бабы ;-)

[bobior.livejournal.com]

но БОЛьшая часть из них детство провели в перестройке
вы отстали от жизни.
Большая часть из тех, детство которых пришлось на 90-е, говорит что они родились в ссср (в 89 году) и с видом повидавших жизнь авторитетно дуют щёки перед детьми двухтысячных.
А старые пердуны для этой публики, как обычно - не авторитет.

[barselon.livejournal.com]

Да вот тут с рожденными в СССР вопрос очень обсуждаемый.
Под эту фразу Шевчука ИМХО уже стали лезть уже и двухтысячники ахахаха о рожденных в перестройку я и говорить не буду - это как бы норма.
Фигня в том, что устоявшийся социализм надо было бы ОЩУЩАТЬ и жить в нем, для понимания много.
Например то что стоит ныне Путин. некими краями (в силу возрастных его аспектов) хорошо напоминает социализм (аспектами идеологического указания).
И уж те кто ВИДЕЛ и ЖИЛ во времена "Наш дорогой Ильич", все эти путинские "Не Болтай" (с) воспринимают достаточно спокойно.
Я бы даже сказал без проблемно.
Например феномен социальных сетей тех где надо РЕАЛЬНО РЕГИТЬСЯ!! ИМХО совершенно не задел своими крыльями людей помнящих социализм, патому что вот так просто, за здорово живешь и в здравом уме расписывать ВСЕ о себе в реале ХЗ куда и ХЗ кому в эту самую сеть) ВСЮ инфру о себе (реальную)ни ОДИН!!!!!!!!!!!!!! человек помнящий комсомол и прочую шнягу, никогда не будет :-)
А вот рожденные в перестройку то уже пожалуйста! :-)
У них просто нет этого внутреннего созданного именного школой комсомолом партией - "поменьше болтай!" :-) ахахаха

[chapai67.livejournal.com]

> стали продавать эти расчески за 20 копеек, то СРОК. над Вами был срок.
да чего там - сразу расстреливали. Кровавые чекисты в подвалах.

И кстати - это было бы верно. Потому как партию расчесок купить было нельзя равно как и легально продать - только украсть.
И следовательно перепродать без разрешения и нелегально - а это везде наказуемо- хоть в той же америке.

Попробуйте в штатах нелегально купить ворованный бензин и продать на углу втихаря за кэш- срок покажется немаленьким, и никто не заплачет.

И всякие Ходорковские в Штатах умирают в тюрьмах, не дождавшись швейцарий. И разумеется полностью без денег. Взять тот же Энрон. То есть до того чтоб продавать нефть налево даже самые смелые не решаются, просто подделывают документацию или там стоками играют нелегально.

[barselon.livejournal.com]

Вообще конечно спорный вопрос с бензином.
Понимете, я конечно, США не защищаю, в силу того, чо та часто бываю. А раз я там бываю, то уж я то, ясен пень, отлично знаю, что наша кровавая гебня (с) в разы как бе милее и лучше тамошней "демократии" :-)
НО!
С бнезином тут так.
США все основано на одном элементарном факте. Можно ВСЕ, но за это надо платить налоги ;-)
Продавая за кеш ворованный бензин, или разбавляя бензин ослиной мочей (с) Вы нарушаете главный пастулат США - не платите налог государству :-)
И все с этого все начинается.
Теоретически, если бы пиндосники научились бы брать налог с перступелений, то они бы разрешили и преступления. Кстати косвенно они это уже делают. Вся схема ихнего "Судебного и ДОсудебного" договора с перступниками основанна тоже на этом же принципе. Ты сдаешь государству что нить (типа налог), а тебя отпускают на волю :-)
И залоги. Та же байда.
Рачленил еого то?
И тебя поймали?
Плати мильен а то и три. Иди домой.
Можешь убежать и тогда бабло твое госудраство присовоит и начнет искать тебя по новой :-)
Есть вероятность, что убежишь ты удачно :-)
Ну а поймают? бабло все равно они уже себе изъели :-)
Итд итп.
За бабло можно любой вопрос порешать ОФИЦИАЛЬНО!

В СССРе базовый принцип лежал в иной плоскости.
У нас было тупо НИЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
Ниважно. что это было ваще то маразматично?
Низя и все тут :-)
Вот низя торговать бензином на рупь дороже патому что это делать низя! :-)
В этом вся наша разница систем.
Там система в целом - теоретически официально покупается.
А у нас система не покупается, зато у нас можно купить последовательно винтики системы (частным порядком/взятками)
Наша схема рациональнее, у них схема официознее 6-)

[bangor-flying.livejournal.com]

Как иллюстрация Если в восьмидесятые или даже раньше человеку вдруг хотелось завести себе компьютер (или видеомагнитофон, или еще что-то подобное), то нужно было именно доставать всякими изощренными путями, и главное, чтобы оно было - обладание переводило владельца в категорию избранных, и не так важно было, ЧТО именно попадет к человеку - эта могла быть, условно говоря, любая из 9000 моделей компьютеров, включая совсем не предназначенные для домашней эксплуатации, конторские, бухгалтерские, имеющие только арабскую или корейскую клавиатуру, выпущенные где угодно в мире за последние 20 лет. Естественно, часто оное устройство не включалось/не показывало/ни с чем не соединялось, тогда наступал следующий этап - паяльник в руки и подключать его к наличному телевизору/добытому списанному принтеру и так далее, не забыв при этом написать самому драйверы и нужный софт. Особо отличившихся умельцев даже в журналах хвалили.

[chapai67.livejournal.com]

видеоомагнитофоны продавались в магазинах электроника, советские.
практически свободно.

с компьютерами было сложнее, да.

> не забыв при этом написать самому драйверы и нужный софт

этого никто не делал кроме как на работе и по работе.

[bangor-flying.livejournal.com]

> этого никто не делал кроме как на работе и по работе.

Ну тут альтернатив было мало - до массового распространения Спектрумов/PC счастливому владельцу компьютера Sharp MZ80/Амстрад CPC/Vic 20 пришлось бы довольствоваться ровно тем набором софта, который шел в комплекте поставки (пара кассет), так как доставать программы было еще сложнее. На советских БК-0010 или РК-86 весь софт самописный, творения энтузиастов. Да и вообще, это такое счастье - иметь в 1985 году дома компьютер с Бейсиком. Берешь все доступные книжки, в которых есть ценные алгоритмы, включая Фортран, расчеты на МК-51, Искре-226 или вообще неведомой машинке из переводной венгерской книжки, вбиваешь у себя, считаешь курсовую или диплому, то, чего не хватает, пытаешься дополнить командой POKE :) Тысячи же с этого начинали

[edelveis8.livejournal.com]

прочитал примерно половину комментов и не увидел чтобы кто-то написал про дачи и прочие приусадебные участки. у нас дачи не было, но был рядом хутор, откуда мы регулярно возили курятину, а иногда и свинину. это и было основным источником мяса.

[chapai67.livejournal.com]

> Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого,

джинсы стоили дешево. причем что индийские, что китайские - что иногда и американские или их аналоги. Например Lee Strauss.
Дешево, не дороже обычных штанов.
Но купить их было - утомительно.
А особомодные так просто в торговле не продавались и тут уже играли всякие перепродавцы, в просторечии спекулянты и фарцовщики.

[sashaandaigul.livejournal.com]

О, специалисты подтянулись. Джинсы Lee, Wrangler, Levi's и подобные стали появляться в продаже примерно в 1982-83 годах по гсоцене 100 рублей. Вам рассказать, что такое 100 рублей в тех ценах и при тех зарплатах?

[chapai67.livejournal.com]

В Москве в магазине Подарки, что на Ленинском проспекте - стоили рублей 40, или около того.
Я как бы жил на три этажа выше и моя мать могла заставить меня стоять в очереди.
может потом и подорожали - но лично у меня было три пары, не считая индийских (и замечательных клетчатых китайских рубашек).
Ну не бесплатно, да. Так и сейчас в Москве народ носит джинсы дороже своей зарплаты.
Значит могли и могут себе позволить.

А вот о выверте советской торговли, с кубинскими сигарами я жалею до сих пор - хотя тогда и не курил, но теперь понимаю.

[alex-197.livejournal.com]

вы еще забыли про магазины для партэлиты, ветеранов и прочих космонавтов

[qolorado.livejournal.com]

Стоп, мы про рынки в СССР говорим или про джинсы? Если про рынки, то джинсы там можно было купить только разве местной фабрики - инда им разрешали ставить киоски. Ну, еще бывали полулегальные "барахолки", но легально купить там джинсы было тоже нереально. А так - "рынок" это только продуктовый рынок.
И да, там дефицита никогда не было. Но цены были в основном не по карману среднему труженику. Закупаться продуктами только на рынке - надо было иметь доход раза в 2 выше среднего, потому что цены по сравнению с госторговлей были раза в 2-3 выше (есичо, это я про ридный Киев, допустим, середины 80-х).

(смеху ради позвонил маме, уточнил).
Овощи - дороже раза в 2-3, но и качественнее раза в два. А то и отберешь гнилье - так половина и останется.
Молокопродукты - в 2 раза.
Фрукты - черт его знает, брала только на рынке, ибо в госторговле их особо и не было. Но вроде тоже раза в 2.
Мясо - опять же черт его знает, ибо на рынке бралось только по великим праздникам. Мясо в Киеве тогда дефицитом не было, хоть было оно в госторговле ан масс дрянным. И ея величество Колбасаподвадвацать была всегда. За сосисками, правда, были очереди, но без убийства. Короче, зажравшийся у нас был городишко по меркам всея СССР.
(но что-то мне подсказывает, что будь мясо дороже не в 2-3 раза, а на 10%, то это все же был бы реальный выбор)

Ну и да, на сакральный вопрос: смогла ли бы наша семья тогда на чем-то сэкономить, чтобы покупать продукты только на рынке - последовал веселый смех :)

[khathi.livejournal.com]

Киев? Да, однозначно был зажратым, ибо столицы республик снабжались по высшей категории. А до какого-нть Мухосранска-на-Оби один мороженый хек и доезжал. ;)

[barselon.livejournal.com]

Киев жил хорошо. Ленинград тоже неплохо ;-)
Главная фраза - Фрукты? Черт его знает! Но БРАЛА! :-)
Ахахах принцип СССРа черте знает откуда - но в доме это было :-)

[bobior.livejournal.com]

подозрительна ваша осведомлённость, судя по фото на аватаре

[paha-han.livejournal.com]

не стал читать всё обсуждение, но да, эту цену можно было считать равновесной рыночной ценой. Отдельно обращу внимание, что для многих (если не всех) групп товаров в цену предложения закладывалась составляющая риска, т.к. в их "производстве" использовались не вполне легальные схемы.

[loytsker.livejournal.com]

Про 80-е в Москве (во второй половине) - помню, что из продуктов было все, что нужно. Из мяса, например - свинина, курица, говядина готовились каждую неделю. По большим праздникам - утка. Рыба тоже была свободно. Семья инженеров среднестатистическая.

[sashaandaigul.livejournal.com]

Мы жили в Уфе. Свинины и говядины в магазинах не водилось в принципе, по крайней мере с середины 70-х, когда я стал достаточно взрослым для того, чтобы ходить в магазины. Кур частенько "выбрасывали" - надо было ловить и выстаивать очереди. Колбаса появлялась в определенное время суток и дней недели - докторская, любительская и ветчина рубленная. Минтай был все время. С хеком тоже были перебои. И с каждым годом становилось немного хуже: подвозили реже, очереди чуть длиннее и пр. Любая поездка в Москву - в командировку, или просто так автоматически означала закупку в последний день визита полного чемодана мяса, копченой колбасы, апельсинов и прочего.

[aeropax.livejournal.com]

Цены на рынках (и у спекулнтов) были равновесными, это и была "невидимая рука рынка".
Но их уровень как раз демонстрировал малодоступность товаров. Госцены рассчитывались в какой-никакой связи с доходами населения и себестоимостью товара, а рыночные механизмы построены на балансе спроса и предложения.

Шанс купить в магазине был, поэтому покупку по негосударственной цене откладывали до момента, когда это что-то было уже совсем необходимо -- зачем платить больше, а вдруг повезёт, и сэкономишь?

Аналог -- современные магазины, где бывают распродажи. Можно что-нибудь купить в любой момент, но если в этом "чём-нибудь" нет необходимости, то можно подождать распродажи. Правда, не всегда известно заранее, когда будет распродажа и останется ли до того момента интересующий товар. Вот примерно так было в СССР.

[-m-z-.livejournal.com]

О базарах в СССР: зачастую уже тогда бывали полулегальные на тот момент методы торговли (пресловутая "спекуляция", с которой боролись-борлись, но так и не искоренили, ибо это невозможно, ведь наценка при перепродаже - это и есть суть торговли). Например, были города, которые снабжались лучше других: из них товары везлись в другие регионы и там перепродавались, в том числе и на базарах. Плюс, во многих регионах так и не удалось (по счастью) до конца искоренить частное приусадебное хозяйство, поэтому люди нередко торговали "выращенным на грядках". Не могу гарантировать, что подобные процессы существовали во всех регионах, но, например, Украины (особенно Западной) такие процессы вполне касались. Например, пресловутую колбасу нередко можно было приобрести только на базарах, но это была "домашняя" колбаса, которую делали где-нибудь в селе в Прикарпатье. Также продавались "домашние" овощи, фрукты, молокопродукты, - намного лучшего качества, чем "магазинные".

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>по счастью
для спекулянтов