[identity profile] langsamer.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
(разглядывая пакет с квадратными тостами)
А возможна ли непрерывная выпечка хлеба? В смысле - с одной стороны печи в "непрерывную" (цепную, закольцованную) форму льется тесто, а с другой - выходит "брус" хлеба, который тут же нарезается на ломти. Есть ли технические/технологические/экономические препятствия?
Update: в пакете с тостами с обеих сторон - горбушки. Потому и вопрос.
Update 2: я плохо (совсем не) знаком с технологией промышленной выпечки хлеба :)

Date: 2005-07-29 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro.livejournal.com
ыыы

это ж какую надо длинную колбасу, если хлеб печется от получаса?

не выйдет, наверное, потому, что движение в процессе выпечки не обеспечить. либо корочки будут пригорать, либо середина не пропекаться.

Date: 2005-07-29 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro.livejournal.com
если это движение формы, то как раз будут горбушки, ибо форма ограничена. движение испекаемой массы по форме не обеспечишь. а ради длинной формы не стоит, верно, огород городить (хотя бывали батоны 30 м ради Гиннесса, кажется).

Date: 2005-07-29 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro.livejournal.com
не получится, валякушка будет. даже кусок теста по противню двигать не получается, для пропекания он должен пристать. а чтобы брус выходил и нарезался, необходимо как раз движение теста относительно формы :(

Date: 2005-07-29 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro.livejournal.com
так при движении головная часть бруса "все пенки" растительные (или любые другие, в церкви мы воском форму мазали для крупного хлеба, для просфор просто противень мукой присыпали) на себя соберет, а дальше будет пригорать.

Date: 2005-07-29 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro.livejournal.com
проблемы:

как обеспечить промасливание всей поверхности формы, не прерывая потока хлеба. струйки - это локально.

круговой (замкнутой) форма не может быть (хлеб-то выходит).

избыточное промасливание - а) масло горит, б) масса скользит, не пропекается

Date: 2005-07-29 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
да нет, ну представьте, каждый сантиметр формы промасливается, сразу заливается тестом и уходит в печь. Это как раз самый простой момент :)

Date: 2005-07-29 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro.livejournal.com
не, не представляю. потока не будет, т.к при непрерывной подаче теста не промаслишь.

а колобками можно, наверное, если масла не жалко :)

Date: 2005-07-29 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Блин, ну зачем промасливать тесто - мы ж форму промасливаем :))) Сперва проходит через масляный спрей, например, а потом в эту проспреенную маслом форму заливается тесто :)

Date: 2005-07-29 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro.livejournal.com
при непрерывной подаче теста не промаслишь форму.

спрей сначала, т.е. до подачи теста. когда первая часть длиинного бруса собрала на себя масло, середина пригорает.

Date: 2005-07-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Ну вы себе представляете слалом? Такую длиииинную фигню? :))))
Вот представьте себе, что эта фигня НЕ целиком сразу, а постепенно проползает под спреем масла, а потом в нее так же постепенно наливается тесто - форма меееедленно ползет, тесто мееедленно течет.
Представили? :) И в чем проблема?

Date: 2005-07-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
"вам не понять, вы не любили" :)))) Я как обычно перепутала "слалом" с "бобслеем".

Молчи, молчи, я сама все про себя знаю :)))
Ну как еще форму описать? :))))

Date: 2005-07-29 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro.livejournal.com
так проблему-то не снимает: сначала масло, потом тесто, как ни двигай форму. если лить столько масла, чтоб тесто по нему текло - то хлеб неудобоварим. если нормально - то та же проблема, у начала бруса избыток масла, дальше нехватка.

Date: 2005-07-29 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
"у начала бруса избыток масла, дальше нехватка" - ну откуда нехватка взялась!!?

Date: 2005-07-30 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] anserin.livejournal.com
А откуда масло ПОД тестом возьмется? :)
Что вы понимаете под "непрерывной подачей масла"? Даже если распылять его по всей поверхности формы, ПОД тесто оно все равно не затечет ))
Девушка правильно говорит - начало гингантского батона соберет на себя все масло, а остальное тесто будет пригорать.

Date: 2005-07-29 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro.livejournal.com
буду ждать просветления :)

Date: 2005-07-29 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
суть в том, что это сильно замедлит скорость выпечки - или очень сложно технологически. Потому что хлеб надо выпекать не менее 30-40 минут, то есть форма с хлебом должна или проходить через ОЧЕНЬ большую печь, или ОЧЕНЬ медленно идти. Плюс не забывай, тесто дрожжевое, "перестоит" в форме до попадания в печь (или до попадания в форму) будет фигня.
Ну и опять же - дрожжевое тесто нельзя делать "конвейерным методом" по принципу "досыпания-доливания" - не получится :)

Date: 2005-07-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
(хм).
Задумчиво.

А может быть и есть где то такая технология, слушай. Но по моему все равно в формах выпекается, хотя и "проходит" сквозь печь насквозь...

Date: 2005-07-29 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnycat.livejournal.com
Я тебе могу сказать что по моим представлениям о выпечке это неоправданно сложно. Но цыферок, боюсь, не имею...

Date: 2005-07-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
Так вот это невыгодно. :)
Хлеб не пекут впрок, у хлебозавода всегда будет естественное ограничение по производительности.

Date: 2005-07-29 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
Да, но если скорость продажи тостов меньше, чем скорость их выпекания, то рано или поздно все мы будем в тостах, а хлебозавод - в убытках.
Непрерывная линия должна работать непрерывно, ее простой или перенастройка слишком дороги.

Так что - отдельно непрерывное производство теста, отдельно непрерывно работающая печь - и формы, разные для разных видов хлеба.

Date: 2005-07-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gerro.livejournal.com
кста, подозреваю, что воском именно потому, что растительное масло было бы слабовато для двух часов выпечки (артос пекли на Пасху, каравай во всю духовку).

Date: 2005-07-29 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vnarod.livejournal.com
Да вроде никаких проблем - обычный транспортёр с сечением в виде формы.

Date: 2005-07-29 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
А смысл? Горбушки-то тоже съедобные

Date: 2005-07-29 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-young.livejournal.com
Это было бы весьма затруднительно, поскольку тесто до непосредственно выпечки проходит много стадий обработки, многие из которых ненормированы точно по времени (например, расстаивать в форме до поднятия, размешивать до исчезновения комков и т.д.). Поэтому даже при идеально подобраных условиях выпечки сырого теста будет то много, то мало, и его состав будет меняться. В общем, хлопотно и никакого выигрыша в качестве.

Date: 2005-07-30 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] nicko4ever.livejournal.com
В свежем ржаном хлебе горбушки ж это самое вкусное! ;)

Date: 2005-07-30 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nicko4ever.livejournal.com
Можно на "ты" :)
Нет, просто сам их люблю ;)