useless_faq | (no subject)

Насчет точки замерзания абсолютно точно. А по существу вопроса - не знаю :)

Щас придет умный физик и расскажет как это работает :)) на пальцах... :)

Наверное, у раствора иная теплоемкость и он может запасти больше холода.
А так как точка замерзания-размерзания ниже 0, то и в сумке холоднее, чем было бы с простой водой.

не поняла про "больше холода"...

Есть понятие теплоемкость - свойство материала при нагревании поглощать теплоту, а при охлаждении отдавать.
В данном случае, чем больше теплоемкость, тем больше энергии требуется для нагрева раствора на 1 градус. Чем больше энергии сможет забрать раствор, тем холоднее будут продукты. Поэтому вместо воды используется раствор соли, который обладает гораздо большей теплоемкостью.

хм... похоже на правду :)

По-моему, там просто сильно пористое вещество, которое плохо проводит тепло. А поскольку обмен хуже, тепло (холод) сохраняется дольше.

Оно переливается, эт точно. Разве жидкость может быть пористой? (зависла)

газировка :)

Нннну да! У нее при замерзании весь газ выйдет!! Точно помню.... :)

неа :) Никогда не видела лед с пузыриками внутри?

Но собственно это все шутки. Имхо, если там раствор с солью, происходит чисто химический процесс, который не дает активно перемещаться молекулам воды, в результате чего нагрев воды происходит гораздо дольше... Но это я говорю основываясь ни на чем :)

Видела, но точно знаю что получается он не из газировки :))))))

Хм. Мне что то не очень нравится такая версия... (задумчиво)

из газировки тоже получается, пробовали :)

Ну я не химик и не физик, это чисто предположение

Хм... Если переливается, значит это не такие сумки, которые я видел :)

ну там такой пакетик, используется как охладительный элемент. А еще недавно мороженница с таким же наполнителем появилась в доме. И явно вес сильно тяжелее, чем если бы вода была.

В мороженнице кроме собственно аккумуляторов холода может быть еще и хладоагент/теплоноситель -- этиленгликоль какой-нибудь...

не понял? :)
Мороженница - это такая двухслойная миска, в которой между слоями налита какая то плескающаяся субстанция, которую надо замораживать в морозилке.

Вот. Куда этиленгликоль? :)

В такой конструкции -- получается, что и некуда.

Разве что в мороженое для вкуса 0;)

Он сильно ядовит. Не стОит

Зато у него вкус сладковатый. Если у него правильно подобрать концентрацию, есть шанс съесть самое вкусное мороженое в своей жЫзни 0;)

Про теплоемкость все правильно. В холодильнике важно не то, при какой температуре разморозится лед, а то, насколько медленно он будет нагреваться.
И потом именно в "точке размерзания" льду требуется много энергии, чтобы расплавиться, это будет период стабильной температуры. В наших интересах, чтобы этот период был при температуре на пару градусов ниже.
Но продавцы, я думаю, используют сухой лед, а не раствор соли.

А это точно бесполезный вопрос? ;-P

Что, есть подозрения что я организую подпольное производство элементов? :))))))))) Точно!!

Просто ты столько раз задавала этот вопрос, что приятно теперь то же самое спросить у тебя. :)))

"Солевой раствор большой теплоемкости." По крайней мере, так в инструкциях пишут ;)

Физика там довольно простая. Высокая теплоемкость подразумевает, что нужно передать веществу довольно много теплоты/энергии, чтобы его нагреть на заданную температуру. Теплоту эту аккумулятор холода может брать от содержимого сумки-холодильника и из протечек извне. Соответственно, в начале аккумулятор отбирает у продуктов достаточно энергии, чтобы у него и них сровнялась температура, после чего устанавливается термодинамическое равновесие и теплота поступает только снаружи.

А точка замерзания тут вообще не при чем ;) Не в ней фокус ;)

воооот, спасибо! :)
У меня правда беда с физикой. Полная.... Мне стыдно :)

Кстати, насчет точки замерзания я тоже был не совсем прав -- она действительно играет определенную роль. Хотя... Можно провести простой эксперимент: положить вместо аккумулятора холода в сумку-холодильник емкость с водой такого же размера, охлажденную точно так же -- и сравнить поведение... Вода -- она, ить, тоже большую теплоемкость имеет...

И как сравнивать? :)

(1) Покупаем:
-- две одинаковых сумки-холодильника;
-- два одинаковых аккумулятора холода;
-- две одинаковых бутылки водки "Nemiroff";
-- два одинаковых уличных термометра.

(2) Один аккумулятор холода аккуратно вскрываем. Сливаем раствор (если есть желание его потом использовать -- какой-нибудь сосуд, иначе -- сразу в канализацию. Промываем хорошенько аккумулятор и заливаем в него воду. Лучше -- дистиллированную. Результат герметично укупориваем.(3) Оба аккумулятора холода кладем на одно и то же время морозилку. Обе бутылки водки "Nemiroff" и оба термометра при этом лежат в одном и том же месте снаружи (за холодильником, например).

(4) Кладем в каждую сумку-холодильник по комплекту "аккумулятор холода + бутылка водки "Nemiroff" + термометр". Застегиваем обе сумки-холодильника.

(5) На протяжении последующих суток каждые пол-часа открываем одновременно обе сумки-холодильника, поочередно вынимаем из них термометры и записываем их показания, после чего снова все застегиваем.

(6) По окончании суток -- строим графики температуры, обрабатываем статистически результаты опыта (любите считать хи-квадрат), сравниваем вкусовые качества водки "Nemiroff" из двух бутылок в составе репрезентативной выборки из числа друзей и близких.

(7) Много думаем.

(8) Надеемся что близкие и друзья не сдадут в психушку по факту этих опытов....
:)))))

Сдать в психушку человека за хорошее угощение было бы странно и не по-христиански ;)

Впрочем, на всякий случай помимо водки в эксперимент можно включить закуску и какой-нибудь сок для непьющих, а ежеполучасную проверку термометров превратить в увлекательную салонную игру ;)

жжоте, товарищь, как бывший физик я уже плакалю...

Вот ить что хвизика с людьми делает ;))))
(это я Вам как физик говорю -- причем не "бывший" ;) )

Одноклассник, ныне студент третьего курса ХимФака МГУ, участник нескольких крупных студенческих конференций, рассказывал, что если к колотому льду начать постепенно примешивать "обычную" соль (NaCl), то температура может дойти до -53 градусов по Цельсию. Правда, вот, механизм он мне не объяснял, но сам он это проверял в лабораторных условиях.

"Постепенно", значит, в процессе - а в процессе чего именно? Таяния льда? Или в процессе просто медленного прибавления соли ?

В процессе добавления соли до какого-то момента и, соответственно, какое-то время после его завершения.

Да, так понятней, спасибо. Где-то слыхал про такое.

-53 - это вы уж загнули... на самом деле не более -21^o градуса, да и те не получится полностью использовать из-за потерь...
-55 - это даёт смесь СаСl₂ x 6H₂0 с водой.

Мне рассказывали ночью, в лесу, около костра. Скорее всего, просто моя невнимательность :-)

З.Ы. А мы разве не на "ты"? :-)

если у костра тогда понятно почему не объяснили понижение температуры плавления...

"Вы" - это было уважительно-собирательное, в том числе и к тем кто был в лесу у костра, обращение.

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Хммм...

Re: Хммм...

Дык ;)

Re: Дык ;)

Я в курсе ;)

no subject

no subject

no subject

no subject

Дык...

Re: Дык...

Общая проблема...

Re: Общая проблема...

Примерная методика проведения эксперимента

Re: Примерная методика проведения эксперимента

Дык ;)

Re: Дык ;)

Эк Вас перекосило ;)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject