Были ли основания у Тургенева так говорить?

[sherlock-holms.livejournal.com]

Если верить Тургеневу, русский язык "великий и могучий". А носители других языков тоже считают свой язык самым лучшим в мире? Или наш русский чем-то принципиально отличается? На нём можно сказать о чём-то так, как не скажешь ни на каком другом?
Вот читаешь, например, "Повесть о Сонечке" Марины Цветаевой. Вот это глубина и сила языка (моё личное, конечно, мнение)! И думаешь, и вправду - "великий и могучий". Но читаешь "Глазами клоуна" Генриха Бёлля - восхищения языком не меньшее. А роман-то переведён с немецкого. Или тут уже заслуга переводчика и чтобы решить, насколько прекрасен язык оригинала, нужно выучить немецкий и, соответственно, прочитать на немецком? Но оригинал не может быть хуже, чем перевода, мне так кажется. Говорят ли в Англии или во Франции, или в любой другой стране, о своём языке нечто подобное? И почему с мнением писателя все согласились? Не из патриотических же побуждений.
P.S. Надеюсь, пост подходит для сообщества. Всегда очень интересовал этот вопрос.

Comments

[bal-besss.livejournal.com]

английский язык богаче русского.

[dzotto.livejournal.com]

английские_ученые™ доказали?)

[bal-besss.livejournal.com]

нет, я сейчас не в состоянии дискутировать ))
но по количеству слов используемых в речи человека перекрывает толи в 2 толи в 3 раза..
есть множество слов которые на английском разные, но на русский переводятся одинаково.

[apm20.livejournal.com]

они "британские учёные™" :)

[prosto-los.livejournal.com]

+1
Однозначно. Но спорить об этом с русскими, с детства привыкшими к Великому и Могучему - бесполезно.

[karanagai.livejournal.com]

тут вопрос в том, что конкретно понимать под "богаче".
да, в английском корней больше. притом в несколько раз.
да, гораздо больше значений у многих слов.

и ещё одна фича, скорее всего обозначающая богатство языка: минимально необходимые навыки для общения на нем очень компактны, и при этом в зависисости от характера такого общения, набор этих навыков может быть совершенно различным. то есть он как бы содержит в себе эдакие подязыки что ли. и в грамматическом и в вокабулярном смысле. по-русски, к сожалению, чтобы общаться на любую тему нужно иметь относительно обширную базу хотя бы в смысле грамматики имхо.

в то же время, английский язык очень беден в смысле механизмов словообразования, а также возможностей по передаче оттенков смысла путем изменения последовательности слов в предложении, как мне кажется. по сравнению с русским по крайней мере.

за немецкий: если считать пушкинскую поэзию одним из оснований современного русского языка, то следует признать, что пушкин во многом ориентировался на гёте. достаточно послушать стихи последнего (даже не понимая немецкого), чтобы в этом убедиться ;)

короче, в общем и целом имхо сравнивать языки по богатству - дело неблагодарное.


ещё одно соображение напоследок: ну на каком ещё языке я могу так смачно выругаться, как не по-русски? все английские факи уже настолько социально приемлимы, что использовать их как сильные выражения не представляется никакой возможности ;))

[swid.livejournal.com]

я вот например считаю гениальным язык Стриндберга (в оригинале)

[ex-pamerast.livejournal.com]

У меня вызывает уважение уже то, что русские говорят на языке основной базой которого были не местные диалекты (как в большинстве языков и мира и Европы), а территориально далёкий от русских этнических территорий старомакедонский. Для того, чтобы перейти на такой, в значительной степени, искусственный язык, нужно было приложить силу воли очень многим людям одновременно. В этом смысле - "могучий".

[eterevsky.livejournal.com]

А есть какие-то теории, как это произошло?

[tlesk.livejournal.com]

под старомакедонским Вы имеете в виду синонимию "старомакедонский-староболгарский-церковнославянский" ?

[rositsa.livejournal.com]

Товарищ, мне кажется, вы заблуждаетесь. Тот язык, о котором вы говорите, - язык богослужения и старой (преимущественно религиозной) литературы. Ломоносов писал именно на "языке, основной базой которого были местные диалекты".

[ex-lost-docs526.livejournal.com]

Что касается языка оригинала...
Язык это всего лишь инструмент для передачи мысли/идеи, поэтому чтобы оценить всю красоту и мастерство владения языком (этим инструментом) нужно читать произведения в оригинале.

[sam-buddy.livejournal.com]

Позвольте цитатку? :) "... сильно проигрывает в оригинале".

[khathi.livejournal.com]

Про Воннегута? Неправда. ;) Хотя те же Ле Гуин и Дилэни (да и Гибсон, кстати) владеют языком лучше. Я ж не говорю о титанах типа Джойса.

[katemare.livejournal.com]

люблю русский. люблю английский. если языковые средства используются на полную, если раскрывается богатство языка, то перевод на другой язык всегда сложен - поэтому может казаться, что русский неуклюж по сравнению с английским. но так же сложно переводить хорошие русские произведения, пропитанные смыслами и подтекстами.

за другие языки не отвечаю, но английский и русский действительно богаты и могучи.

[meanab.livejournal.com]

А почему не упомянут «правдивый и свободный»? К этой характеристике вопросов нет?

[starmaugli.livejournal.com]

За что купил - за то продаю.

Слышал я, что нету в англоговорящих странах Великих писателей Р. Бредберри и Толкиена. А своим появлением в старом СССР они обязаны исключительно переводчикам.
Повторюсь: это подслушаное мнение, сам я в английском ни бельмеса, а потому в дискуссии полноцено поучаствовать не могу.

[ostap.livejournal.com]

Век живи, век учись. А Питер Джексон с Толкиеном тоже по русскому переводу знакомился?

Толкиена в СССР перевели только когда он (СССР, не Толкиен) уже начал разваливаться. И перевели, в отличие от того же Воннегута, очень плохо. Если Вы читали в оригинале, то любой из русских перевод хочется выбросить на помойку уже после третьей страницы.

[genghis-cohn.livejournal.com]

Слышал я, что нету в англоговорящих странах Великих писателей Р. Бредберри и Толкиена

Ну, батенька, вы загнули. А с какого хрена тогда Брэдбери является классиком англоязычной фантастики? И у Брэдбери и у Толкиена язык великолепный, поверьте человеку который говорит на английском больше 20-ти лет...

[netp-npokon.livejournal.com]

То-то Бредбери дали премию Хьюго, а в честь героя Толкиена была названа премия Гэндальфа, одна из категорий того же Хьюго.

[tafkab.livejournal.com]

IMHO не корректно сравнивать русский язык, с его достаточно развитой системой приставок и суффиксов для обозначения оттенков слова с английским, где такая система отсутствует почти совсем. Естественно, у английского языка при этом должен быть больший словарный запас.
Кстати, в венгерском по-моему в слове может быть до 7 суффиксов одновременно - язык становится гибким настолько, что русскому и не снилось.

[zellily.livejournal.com]

Вспомните Задорного, как он слова в "я тебя люблю" менял местами и поймете, в чем сила нашего языка :)

[haviras.livejournal.com]

А что там было?

[fox-12.livejournal.com]

Есть такая вещь как патриотизм. Так вот Тургенев был в этом смысле патриотом. Для него величие и могучесть родного языка - ни что иное как аксиома. Как могут тоже самое сказать о своем родном языке патриоты-украинцы, и американцы, и китайцы и прочие народности. И спорить, какой язык в величавей и могуче, имхо пустопорожне.

[aznakai.livejournal.com]

Велик и могуч. Это не значит, что величее и могучее прочих.