[identity profile] piskaich.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
практически во всех евр языках при обращении к женщине есть разделение на замужнюю и незамужнюю
мисс и миссис
сеньорита и сеньора
и тд

есть ли в каком либо языке такое разделение для женатого\холостого мужчины?

и почему для мужчин в большинстве языков (а может и во всех языках) такого нет?

Date: 2005-03-24 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bunnykill638.livejournal.com
в немецком и для женщин нет разделения. Фрау - она и в Африке фрау.

Re: Ню-ню...

Date: 2005-03-24 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bunnykill638.livejournal.com
обращение к молодым девушкам и юным женщинам, по крайней мере, в нашей деревне так:)

Re: Ню-ню...

Date: 2005-03-24 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bunnykill638.livejournal.com
нет. Просто юная. Не всегда же есть возможность знать статус женщины наверняка. ко мне на улице обращаются и как к фрау и как к фройляйн, на работе - исключительно фрау.

Re: Ню-ню...

Date: 2005-03-24 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] martichka.livejournal.com
кажется, фройлян вышло из употребления
так называют проституток сейчас

Date: 2005-03-24 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] mbiwb.livejournal.com
ну вот ещё. а фройляйн?

Date: 2005-03-24 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bunnykill638.livejournal.com
обращение к молодым девушкам и юным женщинам, по крайней мере, в нашей деревне так:)

Date: 2005-03-24 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] agrafena.livejournal.com
а фройляйн? или это из другой оперы?

Date: 2005-03-24 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bunnykill638.livejournal.com
не буду настаивать на абсолютной правоте своей, но, как мне кажется, фройл. скорее указывает на возраст, чем на статус женщины.

Date: 2005-03-24 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-bunnykill638.livejournal.com
Это уже слишком глубокомысленные рассуждения для меня, Вы уж простите:)
В словарях написано, что фрау - обращение к замужней, а фройл. - к незамужней. но это словари, а в жизни все выглядит все немножко иначе.

Угумс ;)

Date: 2005-03-24 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Вот что значит -- рехвлексы ;)

Re: Угумс ;)

Date: 2005-03-24 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] agrafena.livejournal.com
Ххе)) эрудицЫя %-)))

Date: 2005-03-24 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] ulla.livejournal.com
а фройляйн?

Date: 2005-03-24 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] hwat.livejournal.com
А фройляйн?

Date: 2005-03-24 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
еще кто-нить спросите про фройлян...

Date: 2005-03-24 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Существовали разные правила поведения по отношению к замужней и незамужней женщинам. В отношении мужчин таких правил не было.

Плюс сейчас в западноевропейских языках (прежде всего, в английском), все шире вводится в рассмотрение нейтральное обращение к женщине, не учитывающее брачного статуса (например, "миз" вместо "мисс" и "миссис")...

Date: 2005-03-24 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] afucky.livejournal.com
Если мне не изменяет память, то Mz

Date: 2005-03-24 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Изменяет ;)

Именно "Ms.", причем обязательно с точкой на конце ;)

Date: 2005-03-24 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] milady-winter.livejournal.com
Изменяет.

цЫтата

Date: 2005-03-24 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
цЫтата:

Miss - мисс - это обращение к незамужней женщине
Missis - миссис - это обращение к замужней женщине (или вдове)
Ms. - миз - это обращение к женщине _без указания на тип ее отношений с мужчинами
Разница между миз/мисс/миссис велика - и это важно. Чем больше степень феминизации англоязычного общества, тем чаще можно встретить обращение миз вместо мисс/миссис.

Date: 2005-03-24 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] rvarv.livejournal.com
традиционно в культуре статус женщины определяется мужчиной - отцом, если незамужняя, и мужем, соответственно. А статус мужчины определяется совершенно другими событиями, потому и нет такой идентификации. думаю, что так. То-то англоязычные тетьки теперь просят называть их нейтрально как Ms.

Date: 2005-03-24 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] rvarv.livejournal.com
я пока писала, все остальные написали тоже самое)

навскидку правила не скажу, надо дома книжули посмотреть.

статус мужчины определяется исторически происхождением, багатством, чего делает и т.п.

а Вы не с НР?

Date: 2005-03-24 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] rvarv.livejournal.com
не, от Алены Мешковой слышала про Пискайча ))

Date: 2005-03-24 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] rvarv.livejournal.com
да нет, откуда? )) знаю, что в метро домой вместе как то ехали)) не знала только, что Вы в жж

передам обязат. прям сегодня и передам.

Date: 2005-03-24 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Полагаю, имелись в виду обращения вида "Доктор", "Профессор", "Преподобный", "Генерал" и пр., которые традиционно замещают "Мистера", если мужчина достиг соответствующего статуса ;)

Date: 2005-03-24 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Отчего же? У некоторых протестантов -- вполне...

Date: 2005-03-24 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nasto.livejournal.com
совершеннолетием еще
есть же обращение "мастер"/"маста" к молодым господам...

Date: 2005-03-24 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] akimich.livejournal.com
Думаю дело в том, что традиционно с замужеством у женщтны меняется не только статус, но и она сама становится как бы другим человеком - ну дефлорация и все такое. А мужик он каким был, таким и остается.

Date: 2005-03-24 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] lonesomehappy.livejournal.com
А что в случае с мисс, миссис и миз значит обращение мэм?
В кинах тока его и слышно...

Date: 2005-03-24 09:17 am (UTC)

Date: 2005-03-24 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] spireya.livejournal.com
Мне кажется,потому, что женщина берет фамилию мужа. И мисс- показывает, что фамилия девичья, а миссис , что фамилия мужа.А мужчины фамилии не меняют, поэтому всегда мистеры.

Date: 2005-03-24 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Именно. Хотел уже сам писать. Никто не вспомнил.
Не знаю как это в случае мисс-миссис, но в случае mademoiselle это означает "девичью" фамилию. То есть можно даже после трех замужеств и в 50 лет оставаться мадемуазелью, если не брать фамилию мужа. По крайней мере формально. Другое дело что это было большой редкостью, поэтому и считается что раз замужем значит мадам.

Date: 2005-03-24 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] my-virtual.livejournal.com
Помните, в мультике Карлссон говорит фрёкен Бокк: "Мадам!" А она ему: "Между прочим, мадемуазель!"

Date: 2005-03-24 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Вот имеено. "фрекен" это и есть "мадемуазель" по шведски.

Date: 2005-03-24 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nataxxa.livejournal.com
а как мадам?
по-шведски.

Date: 2005-03-24 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nataxxa.livejournal.com
И почему такого различия нет в русском?
Девушка и женщина - не считается:)