(no subject)

[piskaich.livejournal.com]

практически во всех евр языках при обращении к женщине есть разделение на замужнюю и незамужнюю
мисс и миссис
сеньорита и сеньора
и тд

есть ли в каком либо языке такое разделение для женатого\холостого мужчины?

и почему для мужчин в большинстве языков (а может и во всех языках) такого нет?

Comments

[ex-bunnykill638.livejournal.com]

в немецком и для женщин нет разделения. Фрау - она и в Африке фрау.

Ню-ню...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

А фройляйн?

Re: Ню-ню...

[ex-bunnykill638.livejournal.com]

обращение к молодым девушкам и юным женщинам, по крайней мере, в нашей деревне так:)

Re: Ню-ню...

[piskaich.livejournal.com]

ну то есть все-таки незамужняя - фройлян?

Re: Ню-ню...

[ex-bunnykill638.livejournal.com]

нет. Просто юная. Не всегда же есть возможность знать статус женщины наверняка. ко мне на улице обращаются и как к фрау и как к фройляйн, на работе - исключительно фрау.

Re: Ню-ню...

[martichka.livejournal.com]

кажется, фройлян вышло из употребления
так называют проституток сейчас

[mbiwb.livejournal.com]

ну вот ещё. а фройляйн?

[ex-bunnykill638.livejournal.com]

обращение к молодым девушкам и юным женщинам, по крайней мере, в нашей деревне так:)

[agrafena.livejournal.com]

а фройляйн? или это из другой оперы?

[ex-bunnykill638.livejournal.com]

не буду настаивать на абсолютной правоте своей, но, как мне кажется, фройл. скорее указывает на возраст, чем на статус женщины.

[piskaich.livejournal.com]

то есть некоторые дамы могут на фрау обидеться в плане "я еще совсем фройлян, мне и 50 нет!"

[ex-bunnykill638.livejournal.com]

Это уже слишком глубокомысленные рассуждения для меня, Вы уж простите:)
В словарях написано, что фрау - обращение к замужней, а фройл. - к незамужней. но это словари, а в жизни все выглядит все немножко иначе.

[piskaich.livejournal.com]

подожди... а фройлян - это что? (я немецкого не знаю, поэтому могу ошибаться, естестна)

если так и есть, то немцы - тактичные люди)

[piskaich.livejournal.com]

слушайте, ну прямо все как один)

Угумс ;)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Вот что значит -- рехвлексы ;)

Re: Угумс ;)

[agrafena.livejournal.com]

Ххе)) эрудицЫя %-)))

[ulla.livejournal.com]

а фройляйн?

[hwat.livejournal.com]

А фройляйн?

[murrka.livejournal.com]

еще кто-нить спросите про фройлян...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Существовали разные правила поведения по отношению к замужней и незамужней женщинам. В отношении мужчин таких правил не было.

Плюс сейчас в западноевропейских языках (прежде всего, в английском), все шире вводится в рассмотрение нейтральное обращение к женщине, не учитывающее брачного статуса (например, "миз" вместо "мисс" и "миссис")...

[piskaich.livejournal.com]

а как это миз пишется?

какие правила? можете ссылочку кинуть, интересно

[kutya.livejournal.com]

Ms

[afucky.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, то Mz

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Изменяет ;)

Именно "Ms.", причем обязательно с точкой на конце ;)

[milady-winter.livejournal.com]

Изменяет.

цЫтата

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

цЫтата:

Miss - мисс - это обращение к незамужней женщине
Missis - миссис - это обращение к замужней женщине (или вдове)
Ms. - миз - это обращение к женщине _без указания на тип ее отношений с мужчинами
Разница между миз/мисс/миссис велика - и это важно. Чем больше степень феминизации англоязычного общества, тем чаще можно встретить обращение миз вместо мисс/миссис.

[rvarv.livejournal.com]

традиционно в культуре статус женщины определяется мужчиной - отцом, если незамужняя, и мужем, соответственно. А статус мужчины определяется совершенно другими событиями, потому и нет такой идентификации. думаю, что так. То-то англоязычные тетьки теперь просят называть их нейтрально как Ms.

[piskaich.livejournal.com]

тут выше писали про разные правила обращения к замужней и незамужней
вот про это со слайдами и поподробнее было бы оч и оч интересно

какими событиями определяется статус мужчины?

[rvarv.livejournal.com]

я пока писала, все остальные написали тоже самое)

навскидку правила не скажу, надо дома книжули посмотреть.

статус мужчины определяется исторически происхождением, багатством, чего делает и т.п.

а Вы не с НР?

[piskaich.livejournal.com]

оттуда)
Вас мои вопросы натолкнули на такую мысль?)

[rvarv.livejournal.com]

не, от Алены Мешковой слышала про Пискайча ))

[piskaich.livejournal.com]

Алене привет) надеюсь, ничего компрометирующего?

[rvarv.livejournal.com]

да нет, откуда? )) знаю, что в метро домой вместе как то ехали)) не знала только, что Вы в жж

передам обязат. прям сегодня и передам.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Полагаю, имелись в виду обращения вида "Доктор", "Профессор", "Преподобный", "Генерал" и пр., которые традиционно замещают "Мистера", если мужчина достиг соответствующего статуса ;)

[piskaich.livejournal.com]

ну да. женщине как-то преподобным не с руки быть)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Отчего же? У некоторых протестантов -- вполне...

[nasto.livejournal.com]

совершеннолетием еще
есть же обращение "мастер"/"маста" к молодым господам...

[akimich.livejournal.com]

Думаю дело в том, что традиционно с замужеством у женщтны меняется не только статус, но и она сама становится как бы другим человеком - ну дефлорация и все такое. А мужик он каким был, таким и остается.

[lonesomehappy.livejournal.com]

А что в случае с мисс, миссис и миз значит обращение мэм?
В кинах тока его и слышно...

[martichka.livejournal.com]

madam

[spireya.livejournal.com]

Мне кажется,потому, что женщина берет фамилию мужа. И мисс- показывает, что фамилия девичья, а миссис , что фамилия мужа.А мужчины фамилии не меняют, поэтому всегда мистеры.

[romx.livejournal.com]

Именно. Хотел уже сам писать. Никто не вспомнил.
Не знаю как это в случае мисс-миссис, но в случае mademoiselle это означает "девичью" фамилию. То есть можно даже после трех замужеств и в 50 лет оставаться мадемуазелью, если не брать фамилию мужа. По крайней мере формально. Другое дело что это было большой редкостью, поэтому и считается что раз замужем значит мадам.

[piskaich.livejournal.com]

о! логично)

[my-virtual.livejournal.com]

Помните, в мультике Карлссон говорит фрёкен Бокк: "Мадам!" А она ему: "Между прочим, мадемуазель!"

[romx.livejournal.com]

Вот имеено. "фрекен" это и есть "мадемуазель" по шведски.

[nataxxa.livejournal.com]

а как мадам?
по-шведски.

[nataxxa.livejournal.com]

И почему такого различия нет в русском?
Девушка и женщина - не считается:)

[piskaich.livejournal.com]

нет, ну раньше было вроде как
а сейчас у нас с обращениями вообще пипец
оно в принципе самое употребительное одно на всех - "извините пожалуйста"