http://kawarik.livejournal.com/ ([identity profile] kawarik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2006-05-24 11:12 pm

(no subject)

зачем придумывают искусственные языки? разве не проще выучить уже готовый?

допустим, один человек говорит на китайском, второй - на английском. зачем им обоим учить эсперанту, если кто-то один может выучить язык "оппонента" и это ему будет полезнее, ИМХО...

[identity profile] alsterellie.livejournal.com 2006-05-24 08:21 pm (UTC)(link)
Ну типа чтоб спустя столетие никто не говорил: вы все (все!) говорите на моем языке — я, знач, лучше вас.
Как-то так.

[identity profile] ex-ex-white.livejournal.com 2006-05-24 08:25 pm (UTC)(link)
Ну, эсперанто предполагался как практически естесственный для почти всей Европы. Кроме того, искусственный язык свободен от заимствований, наслоений и прочего хлама.
Но - идея не выгорела. Хотя жаль.

[identity profile] gostrov.livejournal.com 2006-05-24 08:26 pm (UTC)(link)
Создатели эсперанто полагали, что его проще выучить, чем любой из естественных языков.
Кроме того, заранее неизвестно, придется тебе общаться с китайцем, финном или венгром, а эсперанто должн был помочь во всех случаях. Пришлось бы учить только один иностранный язык, а не много разных.
Сейчас второй довод уже не актуален: все учат английский.

[identity profile] b-e-s.livejournal.com 2006-05-24 08:28 pm (UTC)(link)
А третий - на русском. Кому что учить?

[identity profile] de.livejournal.com 2006-05-24 08:29 pm (UTC)(link)
эсперанто можно выучить за несколько месяцев. он понятен, нейтрален.

[identity profile] portsel.livejournal.com 2006-05-24 08:35 pm (UTC)(link)
а если собрались человек 20 - все из разных государств? Что, каждому учить все остальные 19 языков? :)
а вообще, у [profile] spi_sto_let это дело только что обсуждалось. Там я и [profile] onjo всё довольно подробно изложили.

Кроме того, всё это описано тут: http://www.people.nnov.ru/reklaman/esperanto/lingvo.html (http://www.people.nnov.ru/reklaman/esperanto/lingvo.html) и тут: http://cxapelo.narod.ru/manifesto.htm. Могу ещё отослать вас вот сюда http://miresperanto.narod.ru (http://miresperanto.narod.ru). (http://cxapelo.narod.ru/manifesto.htm) ()

[identity profile] ameno.livejournal.com 2006-05-24 08:38 pm (UTC)(link)
искусственные языки очень легко учить. очень.

Для общения более чем двух человек.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2006-05-25 05:29 am (UTC)(link)
Если предполагается общаться с людьми n национальностей,
то нужно каждому выучить дополнительно (n-1) язык, а для осуществления этого подготовить учителей, курсы грамматики и методику преподавания n(n-1) "языка Х для говорящих на У".
Очень неполный список:
1. Английский
2. Французский
3. Немецкий
4. Испанский
5. Португальский
6. Итальянский
7. Греческий
8. Датский
9. Шведский
10. Венгерский
11. Финский
12. Польский
13. Болгарский
14. Сербо-хорватский
15. Норвежский.
(а ведь не все народы Европы перечислены! Некоторым придётся на языке метрополии говорить...)
16. Русский (схалтурим - пусть белорусы и украинцы общаются на русском. Особо свiдомi с отвращением...)
17. Грузинский
18. Армянский.
19. Азербайджанский.
20. Литовский.
21. Латышский.
22. Эстонский
(Положим, тоже на русском могли бы... Но национальное сознание мешает!)
23. Казахский
(тут ещё много можно внести, но лень, пусть на оккупантском!)
24. Арабский
25. Иврит.
26. Идиш
27. Ладино
(и ещё 20 еврейских языков. Или пропустим?)
28. Дари
29. Фарси
(там, на Среднем Востоке ещё языков есть...)
30. Суахили.
31. Волоф.
32. Амхарский.
33. Сомали
34. Хауса
35. Фула
(в общем, остальные 800 африканских перечислять не буду...)
36. Японский
37. Китайский (диалекты не считаем)
38. Вьетнамский.
39. Хинди
40. Урду.
41. Бирманский
(Кто хочет - добавит из 3000 языков; скажем, чтобы с индейцами пообщаться...)

В общем, 40 языков на уровне общения выучить надо...
И 1640 учебников написать. С учителями, аудиокурсами и пр.

[identity profile] kekc.livejournal.com 2006-05-25 06:12 am (UTC)(link)
некоторые исскуственные языки, такие как Ификуль, предполагают общение в шесть раз быстрее английского, соответственно, если человек _думает_ на этом языке, он соображает быстрее англоговорящего.

жаль, что не приживётся. так бы с полсотни детей забросить на остров, и заставить общатьс яна этом языке, чтобы выяснить, получатся вундеркинды или нет ;))

[identity profile] potan.livejournal.com 2006-05-25 08:28 am (UTC)(link)
Исскуственный язык может быть сильно проще естественного.
Многие ИЯ - концептуальные. То есть их задача как-то повлиять на мышление. Наиболее яркие примеры таковых Toki Pona и Ithkuil.
Еще полезное свойство - относительная легкость понимания как человеком, так и компьютером. Примеры таких языков Lojban и Loglan.

[identity profile] vmel.livejournal.com 2006-05-25 09:06 am (UTC)(link)
Английский, а тем более китайский вы будете учить 20 лет и всё равно свободно говорить не сможете. Не говоря уже о том, что американец, с которым вы будете говорить на его языке, будет смотреть на вас сверху вниз.

А эсперанто можно за полгода выучить до уровня владения, равного родному языку. Поскольку язык специально создавался таким - выброшены все исключения и нелогичности, не добавляющие выразительности, а только затрудняющие изучение.
http://esperantio.narod.ru/abovo.htm

[identity profile] sorcino.livejournal.com 2006-05-25 12:36 pm (UTC)(link)
Зачем? Ради простоты коммуникации. В принципе этому же когда-то служили пиджины.

[identity profile] ursego.livejournal.com 2006-05-26 02:52 am (UTC)(link)
Кстати, я когда-то сварганил небольшую страничку об Эсперанто - может, кому-нибудь будет интересно: http://www.zuskin.com/esp.htm