(no subject)

[kawarik.livejournal.com]

зачем придумывают искусственные языки? разве не проще выучить уже готовый?

допустим, один человек говорит на китайском, второй - на английском. зачем им обоим учить эсперанту, если кто-то один может выучить язык "оппонента" и это ему будет полезнее, ИМХО...

Comments

[alsterellie.livejournal.com]

Ну типа чтоб спустя столетие никто не говорил: вы все (все!) говорите на моем языке — я, знач, лучше вас.
Как-то так.

[kawarik.livejournal.com]

по-любому, так уже могут сказать англичане/американцы... ну почти так)))

[ex-ex-white.livejournal.com]

Ну, эсперанто предполагался как практически естесственный для почти всей Европы. Кроме того, искусственный язык свободен от заимствований, наслоений и прочего хлама.
Но - идея не выгорела. Хотя жаль.

[kawarik.livejournal.com]

в любома языке будут наслоения и прочий хлам, через некоторое время, ИМХО (если его используют, конечно)

[vmel.livejournal.com]

Заимствования в эсперанто есть, как и в любом живом, развивающемся языке.
Что "идея не выгорела" - это не так, у Вас явно недостаточно информации.

[gostrov.livejournal.com]

Создатели эсперанто полагали, что его проще выучить, чем любой из естественных языков.
Кроме того, заранее неизвестно, придется тебе общаться с китайцем, финном или венгром, а эсперанто должн был помочь во всех случаях. Пришлось бы учить только один иностранный язык, а не много разных.
Сейчас второй довод уже не актуален: все учат английский.

[kawarik.livejournal.com]

вот и я думаю, что проще всем говорить по-английски в таком случае, меньше мучаться придется, да и англоговорящие второй язык в большинстве случаев если я "тянут", то с трудом ))) но большинство населения говорит по-китайски, так что китайский учить надо))))

а вот подумалось, китайцы умеют буквами, а не иероглифами писать? у них же каждый иероглиф = слово, а если Ты букву написать хочешь? а если с клавы печатаешь? а если слово новое придумал?))) не знаете? нет?

[vmel.livejournal.com]

Все учат, и в лучшем случае 1 из 10000 может применять на практике.
А американцы иностранных языков не учат, предпочитают отдыхать или заниматься бизнесом... они же люди высшего сорта, не то что остальные, несь па?

[b-e-s.livejournal.com]

А третий - на русском. Кому что учить?

[kawarik.livejournal.com]

всем английский. в таком случае проще было бы просто вместо эсперанты "поставить" латинский... язык давно известный и ничего выдумывать не надо.

[de.livejournal.com]

эсперанто можно выучить за несколько месяцев. он понятен, нейтрален.

[kawarik.livejournal.com]

до какого уровня? полностью?

[portsel.livejournal.com]

а если собрались человек 20 - все из разных государств? Что, каждому учить все остальные 19 языков? :)
а вообще, у spi_sto_let это дело только что обсуждалось. Там я и onjo всё довольно подробно изложили.

Кроме того, всё это описано тут: http://www.people.nnov.ru/reklaman/esperanto/lingvo.html (http://www.people.nnov.ru/reklaman/esperanto/lingvo.html) и тут: http://cxapelo.narod.ru/manifesto.htm. Могу ещё отослать вас вот сюда http://miresperanto.narod.ru (http://miresperanto.narod.ru). (http://cxapelo.narod.ru/manifesto.htm) ()

[kawarik.livejournal.com]

я не о том, что каждый будет учить 19 языков, а о том, что проще выучить уже имеющийся, чем изобретать новый... к тому же, он скудненький, наверное)))

[portsel.livejournal.com]

ссылка на обсуждение вот (http://spi-sto-let.livejournal.com/150529.html).

[sxakludant.livejournal.com]

могу в частности тебе интереснее место дать
http://www.e-novosti.info/forumo/index.php

[ameno.livejournal.com]

искусственные языки очень легко учить. очень.

[kawarik.livejournal.com]

английский, испанский, латышский тоже не особо сложны, ИМХО... я немецким чуть тяжелее будет)

Для общения более чем двух человек.

[sanitareugen.livejournal.com]

Если предполагается общаться с людьми n национальностей,
то нужно каждому выучить дополнительно (n-1) язык, а для осуществления этого подготовить учителей, курсы грамматики и методику преподавания n(n-1) "языка Х для говорящих на У".
Очень неполный список:
1. Английский
2. Французский
3. Немецкий
4. Испанский
5. Португальский
6. Итальянский
7. Греческий
8. Датский
9. Шведский
10. Венгерский
11. Финский
12. Польский
13. Болгарский
14. Сербо-хорватский
15. Норвежский.
(а ведь не все народы Европы перечислены! Некоторым придётся на языке метрополии говорить...)
16. Русский (схалтурим - пусть белорусы и украинцы общаются на русском. Особо свiдомi с отвращением...)
17. Грузинский
18. Армянский.
19. Азербайджанский.
20. Литовский.
21. Латышский.
22. Эстонский
(Положим, тоже на русском могли бы... Но национальное сознание мешает!)
23. Казахский
(тут ещё много можно внести, но лень, пусть на оккупантском!)
24. Арабский
25. Иврит.
26. Идиш
27. Ладино
(и ещё 20 еврейских языков. Или пропустим?)
28. Дари
29. Фарси
(там, на Среднем Востоке ещё языков есть...)
30. Суахили.
31. Волоф.
32. Амхарский.
33. Сомали
34. Хауса
35. Фула
(в общем, остальные 800 африканских перечислять не буду...)
36. Японский
37. Китайский (диалекты не считаем)
38. Вьетнамский.
39. Хинди
40. Урду.
41. Бирманский
(Кто хочет - добавит из 3000 языков; скажем, чтобы с индейцами пообщаться...)

В общем, 40 языков на уровне общения выучить надо...
И 1640 учебников написать. С учителями, аудиокурсами и пр.

Re: Для общения более чем двух человек.

[yashunsky.livejournal.com]

Если не распараллеливать процессы (а оно тут скорре всего и не нужно: босюь, что если одновременно с нуля изучать несколько языков, то получится каша в голове), то можно ограничиться n учебниками. Зацикливаем ваш список: то есть пусть есть учебник для изучения k+1-ого языка, написанный на языке k (по модулю n) тогда, начиная со своего родного языка можно пройти по всему кругу :)
PS: ну и плюс, речь идет об учебниках для начального уровня, т.к. с определенного уровня учебники уже становятся полностью написаны на языке изучения.
PPS: но полезность единого языка не оспариваю, тк остаётся вопрос времени :) то есть если исходить из предположения, что за год можно выучить один язык так, чтобы читать (и понимать) учебник, написанный на нем для другого языка, то это получаются 40 лет по списку (родной язык изучаем раньше).
PPPS: И 1640 учебников написать. а разве они, в большинстве своём, не написаны уже? (и продолжают писаться)

[kekc.livejournal.com]

некоторые исскуственные языки, такие как Ификуль, предполагают общение в шесть раз быстрее английского, соответственно, если человек _думает_ на этом языке, он соображает быстрее англоговорящего.

жаль, что не приживётся. так бы с полсотни детей забросить на остров, и заставить общатьс яна этом языке, чтобы выяснить, получатся вундеркинды или нет ;))

[vmel.livejournal.com]

Сколько человек в мире говорят на языке Ификуль? Извините, мне действительно интересно - я впервые слышу это название. Сколько из них _думает_ на нём? Для скольких он является родным?

За счёт чего достигается в 6 раз более высокая скорость ОБЩЕНИЯ?

[potan.livejournal.com]

Исскуственный язык может быть сильно проще естественного.
Многие ИЯ - концептуальные. То есть их задача как-то повлиять на мышление. Наиболее яркие примеры таковых Toki Pona и Ithkuil.
Еще полезное свойство - относительная легкость понимания как человеком, так и компьютером. Примеры таких языков Lojban и Loglan.

[vmel.livejournal.com]

> То есть их задача как-то повлиять на мышление. Наиболее яркие примеры таковых Toki Pona и Ithkuil.

По второму - ничего не могу сказать, впервые слышу.
А Toki Pona - о да, влияет на мышление. поскольку его словарный запас и выразительные возможности находятся на уровне сигнальной системы обезьян (любой пАдонАк рядом с носителем токи-поны покажется Шекспиром!) - то и мышление быстро адаптируется, достигая того же уровня...

[vmel.livejournal.com]

Английский, а тем более китайский вы будете учить 20 лет и всё равно свободно говорить не сможете. Не говоря уже о том, что американец, с которым вы будете говорить на его языке, будет смотреть на вас сверху вниз.

А эсперанто можно за полгода выучить до уровня владения, равного родному языку. Поскольку язык специально создавался таким - выброшены все исключения и нелогичности, не добавляющие выразительности, а только затрудняющие изучение.
http://esperantio.narod.ru/abovo.htm

[sorcino.livejournal.com]

Зачем? Ради простоты коммуникации. В принципе этому же когда-то служили пиджины.

[ursego.livejournal.com]

Кстати, я когда-то сварганил небольшую страничку об Эсперанто - может, кому-нибудь будет интересно: http://www.zuskin.com/esp.htm