useless_faq | (no subject)

Current Music: Chris Rea - Looking For the Summer

(no subject)

Возникли два вопроса. Филологического плана.

В русском языке местоимений второго лица два: "ты" для единственного и "вы" для множественного числа, а в английском языке местоимение второго лица всего лишь одно, "you".

Вопрос номер один: Почему это так?
Это из-за разных условий формирования языка? Разного менталитета?
Вопрос номер два: А чем руководствуется переводчик при переводе этого самого "you"?
То есть конечно понятно, что когда говорящий обращается к нескольким людям, то это "вы", но когда идёт диалог - довольно важно, обращается ли один человек к другому на "ты" или на "вы", это определённым образом характеризует отношения этих людей.

Вот.

Flat | Top-Level Comments Only

Вообще отчего это так я не знаю, но в английском раньше было точное слово ТЫ - thee, например, у Шекспира оно очень широко употребляется и склоняется по разному. Но вот отчего оно исчезло сказать не могу.
А уж перевод делается всегда по кнтексту не более не менее.

"Thee" - это косвенный падеж. "Thou" - "ты", "thy" - "твой".

А сейчас довольно удобно - им не надо задумываться обо всякой там вежливости.

I love thee.
Thou art villan.

В падежах я не сильна но вот так вот Шекспир употребляет слово ты :)

Все правильно. Как "I" - "me", "he" - "him", "she" - "her", так и "thou" - "thee". А у "you" просто слияние произошло.

Аааа... все понятно... спасибо!
С такими теоретическими тонкостями я по правде говоря не знакома, только в прикладном смысле :)))

прошу прощения за отвратительное правописание - таки за полночь.

Что вы, не за что тут извиняться. =)

Просто не хочется превращать интернет в помойку великиго и могучего :) Надо все-таки стараться поддерживать грамотность на должном уровне :)

И это правильно! =)

Хе-хе. Какой смысл извиняться, не повернувшись к человеку первым фасадом?

Еще раз прошу прощения :)

В английском "you" это всегда эквивалент "вы".
Более интимное "ты" обращалось либо к близкому человеку, либо к Богу. Со временем "thee" и "though" выпали из обращения.

А переводчик, русский переводчик, переводит согласно собственных соображений по контексту, делая поправку на культурную надстройку.

Спасибо большое.
Самый наполненый ответ по второму вопросу. =)

:о)

Выпало не though, a thou ;)

Автокорректор, зараза, пропустил. Я исправлять не стала - суть от этого не меняется.

~~а мне кажется, что меняется~~ молчу, молчу...

<пожимая плечами>
Ну так что, усрацца теперь? :)

Но, скажем так, действительно два совершенно разных по смыслу слова, и можно было хотя бы поправиться если вы заметили ошибку, я уверенна, вы стались дать грамотный ответ, тем более человеку, который в силу того что не разбирается вопросе мог бы принять такое за чистую монету.

Не мечите бисер перед неадекватным человеком ;(

Деточка, мне не совсем понятно, что Вы от меня хотите. :)

Вы заметили у меня опечатку? Честь Вам и хвала. Что я теперь должна по этому поводу делать?

Вы спорите со мной по смыслу сказанного, который от опечатки не меняется? Спорьте дальше, не буду мешать.

Кстати вопросик схожий: пропуск артиклей, которые the, a(an) сильно режет слух и как вообще воспринимается носителями языка ? Как-то не интересовался.

Сильно режет даже не носителям.

т.е. всегда ? форумах, чате и пр. ?

Когда учишься тому, чтобы правильно и к месту употреблять все артикли - их отсуствие замечаешь везде и, действительно, читать становится не комфортно.

согласен с olgadarling - режет сильно. Это примерно как сказать по русски, что либо с несогласовкой падежей.

странно что они сами их не всегда употребляют, те же американцы - полный караул с орфографией и прочим, сколько успел пообщаться в разных инет сервисах..

У нас начинатеся примерно тоже сейчас, как я заметил.
Даже в СМИ порой такое встречается, что волосы дыбом встают.

Бедные амеиканцы изучающие русский читая нас пражаются что мы делаем в простых словах такие нелепые ошибки как "зачот" "аффтар" "исчо" "жжот".

сленг узнаваем повторами, многократностью, а то у каждого ошибки свои, собственные :) просто незнание и пренебрежение, как я понимаю.

Я умолю, переведите "Аффтар ЖЖОТ"! что такое "жжот"? Что значит это всё вместе? Типа "шутка юмора" такая?

Ну вы знаете смысл слова "зажигать" и "отжигать" в смысле отрываться на полную?
Ну вот "Аффтар жжот" это приверно так же как " Автор отжигает". Обычно после этого следует еще "Аффтар пишы ищо" что есть выражение глубокой признательности автору за доставленное удовольствие и просьба продолжать в том же духе :)

По крайне мере мне это видится именно так :)

а разве не ясно по контексту в каких отношениях находятся говорящие?
В случае бесконтекстности это конечно трудность, но бесконтекстных случаев, где это вы/ты существенно крайне мало.

Конечно, обычно отношения говорящих ясны.
Однако всегда есть разговоры, меняющие отношения, и лично мне интересно отслеживать (и в реальной жизни) с какого, например, момента люди с "вы" переходят на "ты". А если такое происходит во время разговора, то сразу встаёт это самое you, которое, как выяснилось, каждый понимает как хочет. =)

>Однако всегда есть разговоры, меняющие отношения,

А они все равно есть. Я просто уверена, что все это можно проследить по смене обращений - мисс, мистер, по фамилии, по имени. Я, к сожалению, подробностей не знаю, да и свои они должны быть в разных англоговорящих странах.

Я с вами согласен. Действительно, если учитель говорит с учеником - понятно, как переводить. Или если муж с женой. А если сотрудники - одного ранга и возраста? Или соседи? А пассажир таксисту? Ну нет у англосаксов такого - перехода с "вы" на "ты". Есть, видимо, другие признаки более близких отношений, может, даже нам не очень заметные.

согласен. Вы/ты просто не имеет значения в отношении you.
Но можно последить словоупотребление, и граматические конструкции, которые повлияют на наш выбор в переводе you ббез "русификации персонажей"

Видимо, переводят так, как говорили бы герои, будь они русскими. Хотя это чревато русификацией характеров и отношений. Английский крестьянин или дворник - несколько более уважаемая персона, чем соответствующий русский.

Как уже указали выше, было в английском свое "ты", но отвалилось как-то. То есть решили все англичане говорить друг другу исключительно "вы".

В переводе использовать надо по контексту, хотя, конечно, возникают варианты.

>> возникают варианты
Мда....
Получается классическая "призма восприятия"...
Спасибо.

Перевод делается для русских, и если переводить обращение к собственному ребенку на "вы" или слуги с хозяину на "ты" то будет смешно, по меньшей мере. Поэтому все переводится исходя из того как если бы герои говорили по-русски. Другого выхода тут нет. А вот уже кто и как говорит по-русски тот так и переводит с английского, отсюда и "призма восприятия" но исключительно в расках отношения к русскому конкретного переводчика. Поэтому белых пятен и подводных камней в этом вопросе нет.

Мы на работе и сын моей начальницы занимались с одним преподавателем английским языком, в силу административных вопросов, помимо уроков нам иногда приходилось переходить на русский и мы обращались к нему на "Вы". Однажды спросили ребенка как он обращается к Эндрю - на "ты" или на "вы" он ответил - на YOU!

Ко многим сотрудникам в офисе я ,до сих пор, не знаю как бы обращалась перейди мы вдруг на русский, иногда из-за этого возникают интересные конфузы.

Ну как же это у вас получается, сначала
>> белых пятен и подводных камней в этом вопросе нет
а потом сразу
>> возникают интересные конфузы
=)

конфузов не будет если это перевод, а не живая речь.
в разговоре вы и с русским можете задуматься на "ты" вы с человеком или на "вы" :)

Я всегда если не знаю точно, обращаюсь к человеку на вы, даже если он младше меня. Ко всем незнакомым людям, даже однокурсникам (младше меня в среднем на 4-5 лет) - только на вы. Иногда они странно на меня смотрят, но мне лично так комфортнее. И перевожу я больше "вы", чем "ты", даже с испанского, где есть местоимения "ты" - ед.ч., "вы" - уважительная форма ед.ч., "вы" - мн.ч. и "вы" - уважительная форма мн.ч.
Вот книжку сейчас перевожу. Там автор обращается к читателю на ты, несмотря на такое изобилие форм вежливости в испанском языке. А я перевожу "вы".

Получается, что вы в какой-то мере правите автора.
А если этот же текст переведет рубаха-парень, который через пять минут со всеми на "ты"?

>Получается, что вы в какой-то мере правите автора.
каждый перевод - это чья-то импровизация на тему :)

You - это винительный падеж слова ye, «вы».

Даже если и так, всё равно переводить "you" строго как "вы" - не получается =)

А откуда такая информация?

кстати, в языках, где и "ты", и "вы" присутствует в повседневном обращении, как, например, в немецком и голландском, нормы их употребления не совсем такие как в русском... так что у них и переводчик с английского будет руководствоваться другими соображениями, наверное. Так что, все-таки, менталитет, возможно :)

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

no subject

Re

Re: Re

Re: Re

Re: Re

Re: Re

второй раз вижу, чтобы за правописание в инете извинял

Спасибо!

Re: Спасибо!

Re: Re

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Усираться повода нет....

Re: Усираться повода нет....

Re: Усираться повода нет....

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Хи-хи

переводческое

Re: переводческое

Re: переводческое

no subject

no subject

Еще:

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

ВЫ!

Ты! :-)

Re: Ты! :-)

no subject

no subject

no subject