(no subject)

[lolaguna.livejournal.com]

Навеяно просмотром "Тринадцатого воина"
А что, действительно можно выучить иностранный язык (притом относящийся к иной языковой группе, т.е. не родственный), просто находясь в языковой среде и внимательно вслушиваясь в разговоры?

Comments

[vi-shnja.livejournal.com]

В принципе, да. Разговорный язык, разумеется. Само собой, факторы возраста, памяти, слуха и т.д. играют не последнюю роль. :)

[algarkavy.livejournal.com]

А вот Тарзан, насколько я помню, вообще по-английски научился говорить по найденому букварю!

[lexxair.livejournal.com]

как?

[asklepij.livejournal.com]

Нельзя. Если воспринимать язык только на слух, то никуда не уйти от конструкций типа: "Моя хотеть водка и коньяки". Учить язык лучше всего в комплексе: полдня грамматика, полдня общение с аборигенами.

Исхожу я из собственных наблюдений и из материала лекций в минском инязе.

[vi-shnja.livejournal.com]

Так и говорили на лекциях? Нельзя выучить разговорный язык на слух? Носители языка не употребляют выражений "моя хотеть", поэтому как раз от подобных конструкций обучаемый будет застрахован.

Кстати, одна из самых успешных методик обучения языку - это когда преподаватель разговаривает ТОЛЬКО на изучаемом языке, без переводов. Проводится параллель с постижением родного языка младенцем.

[aranciorosso.livejournal.com]

А что ещё останется? Сначала названия предметов, потом глаголы в повелительном наклонении ("на", "дай"), всякие "можно-нельзя", фразы простые, фразы сложнее...
И вообще, сейчас языку очень часто обучают преподы, которые только на своём и говорят. Даже лучше считается.

[lolaguna.livejournal.com]

но как я узнаю, что это слово означает этот предмет или это действие?? если мне специально не покажут?!

[il-gattopardo.livejournal.com]

нет, нельзя
(по моему сугубо имхистому мнению бывшего преподавателя иняза)

причем я говорю о принципиальной невозможности такого метода изучения, оставляя возможность выучить язык за пару вечеров у костра вообще за рамками разумных допущений

[m-ivanov.livejournal.com]

Как же это удается детям?

[marinaki.livejournal.com]

можно.при наличии склонности к изучению иностранных языков,разумеется.

[tljustenkhabl.livejournal.com]

нет такой склонности

[tljustenkhabl.livejournal.com]

смотря какой язык... если он изолирующий - думаю можно, при условии конечно что по звучанию он хоть похож на родной (например вьетнамский тоже изолирующий, но там слово может менять значение в зависммости от звучания)

чуть труднее - агглютантивный, опять же, если вдруг в нем еще нету всяких законов гармонии гласных, то есть используется только один какой-то аффикс для какого-то грамматического аспекта, а не несколько, отличающихся гласными... Хотя вроде и с этим люди справляются

самые трудные - само собой флективные... С другой стороны - и арабский и большинство индоевропейских языков - как раз флективные, и по крайней мере не нужно менять в сознании парадигму словообразования, достаточно усвоить новые правила... Но вот например если бы этот араб попал не к скандинавам а к ирландцам, у которых спрягаются даже предлоги, и глаголы спрягаются по-разному в зависимости от их места в предложении - то думаю он бы сильно напрягся...

[lolaguna.livejournal.com]

о боже.... склоняемые предлоги... глаголы, которые спрягаются по-разному... не приведи господь учить это когда-нибудь))))

[http://users.livejournal.com/_alarih_/]

Ну сами подумайте: если бы было нельзя, мы до сих пор не могли бы общаться с иностранцами, потому что не могли выучить их язык и обучить этому языку других не владеющих.

[il-gattopardo.livejournal.com]

а о таких небесполезных для изучения инстранных языков гаджетах, как преподаватели, переводчики и учебники, Вам слышать доводилось?

[humpty-dumpty.livejournal.com]

Да можно. На бытовом уровне разумеется.

[dna2.livejournal.com]

Дети так и учат.

[toh-rus.livejournal.com]

+1 удивительно, что только на середине комментариев о них вспомнили.
Они конечно не за один вечер у костра, как тот супергерой, но именно так и учат (и письменность нифига не нужна для этого)

[m-ivanov.livejournal.com]

Дети, слушая родителей, как-то умудряются это сделать. Так что, полагаю, это возможно.

[il-gattopardo.livejournal.com]

а если бы родители (и вообще все, с кем дети сталкиваются) никогда не говорили С ДЕТЬМИ, а лишь говорили В ИХ ПРИСУТСТВИИ о своих взрослых делах (полностью присутствие детей игнорируя), получилось бы у детей выучить язык, как Вам кажется?

[xen0n.livejournal.com]

хинт: когда мы только родились - для нас русский был совсем еще пока незнакомым языком, более того, мы не знали что есть существительные и глаголы, подлежащие и сказуемые - в общем - совсем не имели никаких базовых знаний, чтобы вывести какие-то правила того языка, который слышим вокруг себя.

ну и "это же кино!" - там конечно у него подозрительно быстро получилось выучить язык на столь хорошем уровне.

[quasinerd.livejournal.com]

Взрослые таки занимаются обучением детей, хотя любят отнекиваться.
Типичный диалог взрослого с маленьким ребенком:
- Смотри, вот дерево (понятно, показывая пальцем).
- Угу-гу
- Оно зеленое.
- Ы-гы-гы
- А дядя рядом с ним писает.
- Э-ге-ге

И все с перефразировкой, мимикой, жестикуляцией и притопом.

Позже взрослые автоматически исправляют неправильно построенные детьми фразы, обучая детей грамматике. И на обучение разговорному языку таки уходит МНОГО лет.

Просто слушая незнакомую речь выучить язык практически невозможно. Нужна обратная связь.

[dendrr.livejournal.com]

Теоретически, можно. Но не настолько быстро и эффективно, как Бандерас.

Миклухо-Маклай вот научился. Но он не слушал, а разговаривал с ними - то есть, фактически, учился.
Капитан Блэкторн ("Сегун") - выучился. Но ему было проще - во-первых, он имел поблизости европейца (хоть и недружелюбного), а во-вторых, японцы все-таки высококультурные его окружали.
Хуэмай (из одноименного фильма Джеки Чана) был в той же ситуации - но ради кино он умудрился все это проделать довольно быстро, однако всяко дольше Тринадцатого.

В принципе, такие лингвистические загадки печатаются в разных изданиях ("Науке и жизни", например). Но тут есть оговорка - нужно знать перевод. То есть говорящий должен демонстрировать жестами, о чем речь.
Выучить можно (имхо): местоимения, предметы обихода, части тела, некоторые глаголы. Когда строй фразы уже понятен, дальше уже можно понимать из контекста. В принципе, это и демонстрируется в фильме - он "ловит" слова.

[apashenko.livejournal.com]

А вы свой родной язык как выучили?

[pamor.livejournal.com]

Дети так и учат. Более того, это только в последние 100 лет все стали поголовно грамотные, а до этого многие ни читать, ни писать не умели, так что ваш вопрос снимается.

[il-gattopardo.livejournal.com]

речь шла вовсе не о грамотности, письменности и пр.

не хотите попробовать выучить китайский, слушая китайское радио?

[rozario-ogro.livejournal.com]

да

[potan.livejournal.com]

У большенства детей получается...

[fc-sm.livejournal.com]

кроме всего прочего, вы не забывайте, что араб этот был весьма образованным и умным человеком. Видимо, от способностей зависит в немалую очередь.

[aterentiev.livejournal.com]

можно
пример - кузен моей жены, перевезенный мамашей в 7-летнем возрасте в Германию
почти 100% свободного времени смотрел телевизор, школа само собой, никаких курсов не получал
мамаша в немецком нибумбум в принципе, так что домашнего общения не было
он сам считает (ему сейчас 21, можно видеть результаты), что ему помог телевизор
естественно разговаривает по-немецки без акцента вообще

[il-gattopardo.livejournal.com]

ему помогла в первую очередь школа и общение (со сверстниками, учителями и пр.), а телевизор мог играть лишь вспомогательную роль

Ваш пример вообще не имеет отношения к описываемой ситуации с арабом и викингами

[daimee.livejournal.com]

Можно, знакомая так выучила итальянский. без словарей и учебников, но в основном общением.

[il-gattopardo.livejournal.com]

что значит "так"? если она учила при помощи "общения", то Ваш пример вообще не имеет отношения к описываемой ситуации с арабом и викингами - там речь шла лишь о присутствии при чужой речевой активности

[rogazza7.livejournal.com]

без грамматики все равно никуда.
только дети проделывают огромную работу, примерно где то за 3 года впитывая в себя всю лингвоинформацию. и поэтому говорят потом хорошо) а так будет моя твоя непанимать, потому что все равно конструкция родного языка в голове сидит, а новая конструкция не усваивается.
еще конечно все зависит отвремени и способностей.

[desperada_anna]

Практически всю историю человечества языкам обучались только так. И даже сегодня совсем нетрудно найти рассказы о людях, которые выучили чужой язык просто сидя в тюрьме чужой страны, например.

[lolaguna.livejournal.com]

угу... сидя в одиночной камере и слушая, о чем говорят надзиратели))
нет, я все-таки согласна с точкой зрения, что язык на слух не выучишь, не имея обратной связи

[mightman.livejournal.com]

не думаю. просто вслушиваясь - не научишься. надо же как-то показывать что есть что. пример - вот стул, указываешь на него и произносишь название на нужном языке.

в фильме, конечно, отожги. этот момент меня всегда умилял. чем выдумывать такую чушь, могли бы изначально наделить персонажа хотя бы базовыми знаниями чужого языка)

[alex95008.livejournal.com]

Если человек слепой - то фиг выучит. А если зрячий - то освоит язык довольно быстро.
Причем конструкций "моя твоя не понимай" не будет, этому только из книг набраться можно :)
Хотя ляпов поначалу тоже будет изрядно (как правило, из-за фонетической схожести отдельных слов со словами родного языка). Но и это (при отсутствии соплеменников вокруг) довольно быстро пройдет.
Я точно знаю, я таким манером два языка освоил :)
Причем первый - в сугубо отечественном спецучебном заведении, в котором обучали наглицкому языку аж за 24 дня... реально обучали причем и качественно.

[il-gattopardo.livejournal.com]

неувязочка: то Вы говорите "таким манером" (то есть без обучения), то в "спецучебном заведении". Значит, с Вами не просто ОБЩАЛИСЬ (в отличие от героя Бандераса, с которым и не общались), Вас даже и УЧИЛИ.

[zellily.livejournal.com]

Кстати говоря, расшифровывают же как-то старинные записи на мертвых языках. Понятное дело, что специалисты. И понятное дело, что времени это занимает много. И понятное дело, что не все удается расшифровать (особенно, когда есть лишь несколько фраз). Мало того - даже шифры ухитряются разгадывать !

[il-gattopardo.livejournal.com]

всегда нужна какая-то "завязка", "константа", "аксиома" - назовите, как угодно - что-то, что известно и понятно точно, будь-то изучение иностранного языка или расшифровка шифра. Если нет НИКАКИХ вводных данных, то и задачка - неразрешима.