(no subject)

[grey-race.livejournal.com]

а как так получилось, что английский язык с французским - в разных группах, с немецким - в одной, но при этом в первом случае лексика чуть ли не на 50 процентов пересекается, а во втором куда как меньше?

Comments

[plamyachko.livejournal.com]

не знаю. учу немецкий и французский - и не вижу схожести. только в тех случаях, где латынь, как в англ. так и в франц., а уже некоторые элементы фр. слов в немецком - это связано с истор. моментами проникновения элементов франц. языка (галлы) в немецкий.
вот англ. и немецкий похожи - разница в произношении и в наличии дифтонгов.

будете удивлены, но

[mephiztofel.livejournal.com]

...галлы не говорили на французском языке :)

[grey-race.livejournal.com]

простите, я не понял - между чем вы не видите схожести?

[harpist-ka.livejournal.com]

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, придётся пересказывать долгий период истории Британии от Норманнов до Габсбургов... или с кельтов начинать?...

[grey-race.livejournal.com]

да не не парьтесь, тут в комментах не постеснялись для меня ужать историю в одно предложение!

[ganibal-l.livejournal.com]

здесь надо смотреть историю.
вспомните хотя бы 11 век, когда норманы захватили Англию. именно тогда произошла сильная ассимиляция французского с английском. было заимствовано почти 50% лексики. на французском говорил почти весь двор. так было, пока англичане не вернули себе власть, но след норманов остался в языке.

про немецкий плохо знаю. но вполне возможен тот же результат - заимствования. Ведь там и влияние северных стран, восточной европы... врать не буду.

[grey-race.livejournal.com]

спасибо за краткое изложение)

[svin-ka.livejournal.com]

на 50 процентов??
ээээ....

[grey-race.livejournal.com]

ыыыы!!!

Ну, не совсем так...

[koshkas.livejournal.com]

"Английский язык обладает громадным лексическим богатством: полный словарь Уэбстера насчитывает около 425 000 слов. Это лексическое богатство по своей этимологии распределяется: слов германского происхождения — 35%, слов латинско-французского происхождения — 55%, слов древнегреческого, итальянского, испанского, португальского, голландского, немецкого и т. п. происхождения — 10%. Иначе обстоит дело, если от слов, заключающихся в словаре, обратиться к словарю живому. Относительно устного словаря можно строить только предположения, для словаря же речи письменной такая работа для некоторых писателей уже произведена. Общий результат для письменной речи — 85% германских слов к общему числу слов текста. У отдельных писателей: у Чосера — 90% германских слов, у Шекспира — 86%, у Теннисона — 90%. В научной прозе процент германских слов снижается до 75—80." (Википедия).
Там же можно почитать про историю англ.языка.

[ex-xj-dimon367.livejournal.com]

«научная проза» — это пять!

Re: Ну, не совсем так...

[grey-race.livejournal.com]

слов латинско-французского происхождения — 55%

радует что моя интуиция и личный опыт совпадают хоть с какими-то показателями)

Re: Ну, не совсем так...

[lexxair.livejournal.com]

заметьте, что германского и немецкого происхождения - в разных частях

[a-edgecombe.livejournal.com]

не знаю как в историческом плане, но в язяковом территороия где обитали народы гворившие на английском языке (тогда это был древне-английский) подвергалась большему влиянию норманов - носителей предка французского языка. То есь изначально английский и немецкий произошли от готского если не ошибаюсь но норманы навязывали свою власть а следовательно и язык (ну или примерно так, я не историк)

[grey-race.livejournal.com]

примерно так, что подтверждают другие комменты

[tigerfish.livejournal.com]

Если очень на пальцах то тогда так: Основа английского языка появилась после прихода саксов (тех самых, от которых пошло название Саксония), потому язык и германской группы, а очень много заимствований из французского появилось после норманского завоевания. Это очень упрощенно :)

Re: Ну, не совсем так...

[grey-race.livejournal.com]

спасибо за упрощенный ответ! в рамках данного коммьюнити это гораздо более дельно, нежели предложение "почитать в википедии историю английского языка" :)

[alon_68]

А в чукотском языке куча русских слов. Пырызыдент Российски Фыдырацыя Адмыныстрация Пырыдсыдатыл. Но он почему-то не славянский :)

[mephiztofel.livejournal.com]

Историческая основа английского языка - это язык англов и саксов, переселившихся с континента на Британские острова. Коренная лексика имеет именно германское происхождение. Если проанализировать, например, 1000 наиболее употребимых слов английского языка, то станет очевидным его родство с двумя другим западногерманскими языками: немецким и нидерландским (который, на мой взгляд, ближе к английскому, чем немецкий). Например: англ. book - нид. boek - нем. Buch, mother - moeder - Mutter, Sun - zon - Sonne и т.д.
Массированное вливание французской лексики началось только после Норманнского завоевания, т.е. спустя пару сотен лет.

Но гораздо интересней то, что английский синтаксис очень упростился и сейчас напоминает скорее французский, не сохранив более сложных структур, которые до сих существуют в немецком и нидерландском языках.

[ex-poi90.livejournal.com]

Слава богу, хоть один человек написал здесь правильно слово "норманны". А то рассуждают о чужом языке, а писать правильно по-русски (то есть на своём родном) -- не научились...

[mephiztofel.livejournal.com]

французский стоит несколько обособленно ото всех языков, потому что там много романского влияния (язык вымер и франузский тоже в бесславии)

Вы все же сгущаете краски! :) Французский вполне себе родственен с итальянским, испанским и португальским, которые также возникли на основе народных вариантов латыни. Какой язык стоит "несколько обособленно" так это баскский :))

[khathi.livejournal.com]

Потому что французы англичан завоёвывали, а немцы -- нет. ;)

[grey-race.livejournal.com]

приз за Лучший Емкий Ответ

[papadazzi.livejournal.com]

Кроме лексики, есть еще орфография, морфология и прочие вещи, которые доказывают близость и общее происхождение двух отдельно взятых языков. Если судить только по лексическому признаку, то и русский можно смело в одну группу с французским заносить))

[grey-race.livejournal.com]

вы безусловно правы, но мой вопрос тем не менее сформулирован в том виде в котором он меня и заинтересовал)

Почитайте "Айвенго".

[sanitareugen.livejournal.com]

Так на эту тему раб-шут рассуждает...
Про "свинью" и "свинину"...

[tifosi-tiffani.livejournal.com]

Меня больше удивляет сходство немецкого (и в лексике кое-где и особенно в грамматике)с итальянским. Вот уж казалось бы близко не стояли... Впрочем, уверена,когда начнётся история языка, нам всё объяснят.